От Nikolaus
К Динамик
Дата 23.09.2003 12:56:16
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Проблема в том, что слишком много идеологии...

Все еще примешано к темам войны.

Все это мешает трезвой оценке и вызывает неадекватную реакцию.

Надо просто отбросить комплексы, и заниматься просто историей :)
От hunter019
К Nikolaus (23.09.2003 12:56:16)
Дата 23.09.2003 16:15:49

Хочу свое сказать...

Как всегда, высказываю свое личное мнение.
Для начала истроия на отвлеченную тему. 1 августа этого года праздновали 100-летие канонизации Серафима саровского. И вот один из саровских краеведов раскопал, а потом в своей книге (кстати, неплохой полиграфии, отпечатаной в типографии моей жены - реклама :) ) опубликовал, что Серафим родился в другой день, чем празднует церковь. И что? Церковь дала ему понять, что да, действительно это так, мы знаем об этом. Но сотни тысяч верующих верят в другую дату, да и без даты верят.
так и с историей нашей. Спецы знают намного больше, а публика в это не вникает. Для толпы нужна интеллектуальная жвачка, как поступают америкосы. Сомневаюсь, что бы у нас в стране многие читали даже мемуары наших летчиков. Поэтому то, что раскопал Миша Быков интересно, но для меня при этом Герой не перестал быть Героем.
Опять же мое мнение. Мне кажется, без Алекса Медведева и вновь прибывшего АМД наш форум стал бы слишком скучным, безвкусным. Не хватает жизни. А тут - такая дискуссия... Единственное что - не надо превращать спор в перепалку (перебранку). Тут уж как модератор предупреждаю всех - взялись спорить - представляйте свои аргументы, а не пустую болтовню. Спор без аргументов (треп и перебранку) - теперь буду удалять беспощадно и бестрепетно. А то манера детского сада - я знаю аргумент, но здесь и никому не скажу - нехАААчу...
Детский сад, ей Богу:"А у меня папа - танкист! А у меня - ракетчик!"
И отсебятина. Нравится мне наш форум - можно обсудить любые, даже бредовые, темы. Только вот свой темперамент некотрым надо сдерживать, хотя и сам порой не безгрешен.
Вот, повисит мое послание денек, а потом сам и вытру...
От Динамик
К hunter019 (23.09.2003 16:15:49)
Дата 23.09.2003 16:22:26

Тут вот какая штука

>Опять же мое мнение. Мне кажется, без Алекса Медведева и вновь прибывшего АМД наш форум стал бы слишком скучным, безвкусным. Не хватает жизни. А тут - такая дискуссия... Единственное что - не надо превращать спор в перепалку (перебранку).

Дело в том, что товарисч Медведев не утруждает себя аргументами в своих постингах. Когда его припирают к стенке, ускользает как уж, засыпая оппонента дополнительными вопросами, уводя и забалтывая. Ну манера такая хамоватая и беспардонная.



От Val
К Динамик (23.09.2003 16:22:26)
Дата 23.09.2003 16:31:17

Медведев уже предупреждён. Вряд ли стоит начинатьего персональный разбор (-)
От Hippo
К Val (23.09.2003 16:31:17)
Дата 23.09.2003 18:33:52

Позвольте заступиться за Медведева

Он очень полезен. Прошлое понятнее становится.
Представьте сели на последних каплях, мокрые как мыши ( всегда удивлялся этому выражению),оружие отказало на полпути, вылезаешь... А тут комиссар Медведев. И все так правильно Вам объясняет.
И что? Спорить будете.Помогите лучше механику.
С уважением Hippo
От Alex Medvedev
К Hippo (23.09.2003 18:33:52)
Дата 23.09.2003 18:46:12

Упаси нас бог от таких друзей, а уж с врагами мы разбермся...


Комиссары и летали и воевали тоже. Стыдно этого не знать.
От Hippo
К Alex Medvedev (23.09.2003 18:46:12)
Дата 23.09.2003 22:31:33

Re: Ваша реплика напомнила мне о фото из семейного архива..


>Комиссары и летали и воевали тоже. Стыдно этого не знать.

Право неожиданная реакция. Прошу Вас не ищите подвоха в каждой реплике.

Беседа комэска с политруком эскадрильи(123ИАП 1941 г.)


С уважением Hippo
От Динамик
К Nikolaus (23.09.2003 12:56:16)
Дата 23.09.2003 13:20:20

Я думаю, что не в этом

>Все еще примешано к темам войны.

А как же иначе? Еще живы участники, еще свежи воспоминания. И потом, в разных странах до сих пор памятники нацистам ставят и прочим бендеровцам.

>Все это мешает трезвой оценке и вызывает неадекватную реакцию.

Трезвой оценке мешает недостаток информации. Но информации всесторонней, а не замороченной на пикантных вопросах.

>Надо просто отбросить комплексы, и заниматься просто историей :)

Комплексы надо отбросить, согласен. Но историю нельзя изучать беспристрастно. Это мое твердое ИМХО.
От Nikolaus
К Динамик (23.09.2003 13:20:20)
Дата 23.09.2003 13:24:03

Re: Я думаю,...

>Комплексы надо отбросить, согласен. Но историю нельзя изучать беспристрастно. Это мое твердое ИМХО.

Но почему?
Ведь пристрасность искажает картину
От Val
К Nikolaus (23.09.2003 13:24:03)
Дата 23.09.2003 13:37:25

А вы не хотите мне приватом расписки прислать?

...что начинаете новый разговор об идеологии под полную свою ответственность за его последствия? ;-)
А то сначала охотно в разговор ввязываются, а потом приватные сообщения шлют: "Ты админ или хрен собачий? Почему драку на форуме допустил? Давай - разруливай ситуацию!"
От Динамик
К Nikolaus (23.09.2003 13:24:03)
Дата 23.09.2003 13:30:08

Re: Я думаю,...

>>Комплексы надо отбросить, согласен. Но историю нельзя изучать беспристрастно. Это мое твердое ИМХО.
>
>Но почему?
>Ведь пристрасность искажает картину


Потому что изучение истории простым любителем - ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, а не сугубо научный.
От Nikolaus
К Динамик (23.09.2003 13:30:08)
Дата 23.09.2003 13:46:00

Почему воспитательный? Не понял ...

Как любитель я всем этим интересуюсь не для того, чтобы воспитаться, а чтобы развлечься.:)

Но мое развлечение подразумевает познание истины на уровне, доступном моим возможностям. То есть я развлекаюсь, познавая.

При чем тут воспитание, я не очень понимаю :)
От Antipode
К Nikolaus (23.09.2003 13:46:00)
Дата 23.09.2003 15:08:03

Re: Почему воспитательный?

Потому что история "для широких масс" существует гл образом для того чтобы воспитывать гражданина и патриота :о) Мысль это не новая и довольно правильная по-сути. Правда при этом могут возникнуть как бы 2 истории: ДСП и "для населения". И в этой ситуации для Резунов и Фоменков тьмы возможностей...
От Мансур Мустафин
К Динамик (23.09.2003 13:30:08)
Дата 23.09.2003 13:40:41

Не Воспитательный, а познавательный (+)

Привет!

А процесс познания объективным быть не может.
Он эмпиричен, а результаты опытов трактуем мы сами, через призму уже _накопленных_ знаний.

Другой вопрос, что если результаты опыта не укладываются в рампки приведенной теории, то либо, либо:


1. посчитать опыт неправильным;
2. посчитать теорию неправильной.

Утрированно конечно, но суть философии науки отражает верно.

А глазом сверху смотреть - это так, детей пугать... (с) Сарумян

Я так думаю (с).

С Уважением, Мансур.
От alchem
К Динамик (23.09.2003 13:30:08)
Дата 23.09.2003 13:40:21

Беспристрастность - самое лучшее воспитание,

согласно пристрастной картине войну против Германии выиграл СССР, а по беспристрастной - США. Если сможем на государственном уровне понять почему (изучая историю, другого пути нет), то отсюда один шаг до того, чтобы и самим ходить в победителях, причём беспристрастных.
От В.Кондратьев
К alchem (23.09.2003 13:40:21)
Дата 23.09.2003 23:26:19

Re: Для роботов :-) (-)