От Alex Medvedev
К Мансур Мустафин
Дата 23.09.2003 12:21:18
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Извините Алексей...

>Хорошо, я тут собираюсь на НГ в Лондон в Imperial War Museum съездить и я привезу оттуда несколько документов, например за 15 августа 1940 года.

А там что лежат немецкие потери?

>>2. Они нам не указ. Пусть хоть обнулят счета.
>Это Сэр Томас Сопвич Вам не указ? Извините мне смешно :)

Конечно не указ, пусть будет трижды сэром. Вот документы которые он цитируют могут быть приняты во внимание.

>А какой пиетет? Он же на архивах основан, в отличие от пропаганды.

Архивы тем и плохи, что всегда можно найти хоть один документ на свою теорию. Про перкрестные ссылки слышали? про то что нужно использовать несколько источников?
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (23.09.2003 12:21:18)
Дата 23.09.2003 12:52:00

Re: Извините Алексей...

Привет!
>>Хорошо, я тут собираюсь на НГ в Лондон в Imperial War Museum съездить и я привезу оттуда несколько документов, например за 15 августа 1940 года.
>
>А там что лежат немецкие потери?

Да, а что, странно? Там еще не то лежит. - Майк присылал мне немецкие техописания на Bf.110C-4 и C-5, они сейчас у Михаила Муратова (главред техники и Вооружения) лежат.

>>>2. Они нам не указ. Пусть хоть обнулят счета.
>>Это Сэр Томас Сопвич Вам не указ? Извините мне смешно :)
>
>Конечно не указ, пусть будет трижды сэром. Вот документы которые он цитируют могут быть приняты во внимание.

Ну хоть кто такой, знаете?
Дело же не в Имени. Вот например Джон Форман, который затеял всю эту бодягу. В своей книге British Victory Claims 1939-1945, он на конкретные документы будет ссылаться и показал например, что в наградном листе на товарища J.H. Lacey стоит 29 побед, а по архивам можно проследить лишь 28. Аналогично - J.E.Johnson 38 (на самом деле - 34+3 групповых - в летной книжке и Operational Record Book - ЖУБД+ЖУСС)

Вы ему верите? Нет? (я кстати и не призываю).
Едем в архив, подтверждаем информацию. Но вопрос - зачем изобретать велосипед, если это уже сделали? И в архивы посмотрели? Там где были неясности - пожалуйста.

>Архивы тем и плохи, что всегда можно найти хоть один документ на свою теорию. Про перкрестные ссылки слышали? про то что нужно использовать несколько источников?

Ну все у Вас плохо. :)

Странный у Вас какой-то взгляд на архивы.
Несколько источников - это как? Два ЖУССА что ли? Один "наш", а другой "не наш" (в кавычках потому что его делали враги народа :) )? Ну если ЖУСС и ЖУБД содержат разные цифры как быть? Вопрос ведь стоит не в сопоставлении сбитых и упавших, а в сопоставлении заявленных по наградным листам и по документам одной стороны.


С Уважением, Мансур.
От Alex Medvedev
К Мансур Мустафин (23.09.2003 12:52:00)
Дата 23.09.2003 13:14:39

Re: Извините Алексей...

>>А там что лежат немецкие потери?
>
>Да, а что, странно?

Нет, просто спросил. Сколько стоит зделать ксерокопию документа на немцкие потери и нанемецкие заявки?

>Ну хоть кто такой, знаете?

Я знаю. Еще раз повторяю -- в плане наших потерь он нам не указ будь он хоть трижды сэр Соединенного королевства.

>Вы ему верите? Нет? (я кстати и не призываю).

Я предпочитаю не верить, а знать.

>Едем в архив, подтверждаем информацию. Но вопрос - зачем изобретать велосипед, если это уже сделали? И в архивы посмотрели? Там где были неясности - пожалуйста.

Иногда не факт, что смотрели, не факт, что смотрели все, не факт что все, что смотрели опубликовали, не факт, что то что опубликовало без купюр.

>>Архивы тем и плохи, что всегда можно найти хоть один документ на свою теорию. Про перкрестные ссылки слышали? про то что нужно использовать несколько источников?
>
>Ну все у Вас плохо. :)

У мне все хорошо, это тут у многих все плохо с источниковедением. :)

>Странный у Вас какой-то взгляд на архивы.

Нормальный. Перепроверять нужно все, чтобы потом не получать поголове за оглашение пнедостоверных сведений.

>Ну если ЖУСС и ЖУБД содержат разные цифры как быть?

Опубликовать оба. Не нужно делать какихто там выводов -- те кто читает сами сдлеают выводы. А вот когда начинают умалчивать о втором источнике, потому что первый больше подходит для подтверждения свое теории...

>Вопрос ведь стоит не в сопоставлении сбитых и упавших, а в сопоставлении заявленных по наградным листам и по документам одной стороны.

Вопрос стоит в боях и потерях разных сторон. В этом плане учет заявок в полках и гешвадарах вообще никакой информации не несет. Кроме факта боестолкновения разумеется.


>С Уважением, Мансур.