От badger
К Antipode
Дата 22.09.2003 19:22:27
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Кстати вопрос

>В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид

Естиь такое мнение:


Для пилотов Ме-109 есть логика

И снова здравствуйте
Это один из самых легко и удобопокидаемых еропланов второй мировой. Хотя по чертежам этого не скажешь. Вилли М. даже специальный стенд построил на котором отрабатывалось быстрое покидание машины.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/174/174751.htm
От ZaReznik
К badger (22.09.2003 19:22:27)
Дата 22.09.2003 21:20:09

парашютисты

У Б.Еремина в мемуаре есть описание того, как он наблюдал "самокатапультирование" немца из 109-го (фонарь сбросил, ремни отстегнул, ручку от себя и здравствуй небо).

И у Кайсарова (кажись такая фамилия; парашютист-испытатель) проскакивала тема про недостаточную парашютную подготовку основной массы сов. летчиков
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (22.09.2003 21:20:09)
Дата 22.09.2003 23:08:46

Есть такая книга (+)

Привет!

"Вынужденные парашютные прыжки" М.И Шолохов, М. Воениздат, 1945 .

http://militera.lib.ru/manuals/sholohov/index.html

Там описаны методы покидания самолета, в том числе и описанным уважаемыми коллегами методом срыва.

Цитата:

13. Лётному составу на земле необходимо до автоматизма отработать изготовку и наиболее безопасные способы отделения из различных положений своего самолёта.

.....

17. Парашюты действуют безотказно у того, кто точно соблюдает сроки переукладок (один раз в месяц, а при необходимости — и чаще) и содержит парашюты в полной исправности.

18. Для удобства работы в полёте и устранения случаев выпадения парашютиста при прыжке необходимо подгонять подвесную систему по росту на каждого члена экипажа.

19. Когда оставляешь самолёт на высоте 150 м, парашют открывай немедленно после отделения


Вопрос:

Не может ли это быть связано с тем, что:

0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;
1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;
2. Низкой высоты открытия парашюта;
3. Разного качества немецких и советских парашютов;
4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;
5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Для любителей поспорить повторяю: Это были вопросы :)


С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 16:18:17

Re: Есть такая...

>Вопрос:

>Не может ли это быть связано с тем, что:

>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;

Автоматических навыков покидания самолёта в воздухе боюсь не имели летчики ни одних ВВС мира, потому как задолбаешься прыгать до выработки автоматизма.

>1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;

Этим занималась спецальная парашютно-укладочная служба, в мемуарах о их работе

>2. Низкой высоты открытия парашюта;

Опять таки, на низких высотах надо прыгать срывом(если нет возможности набрать высоту)

Нетрудно представить состояние человека, оказавшегося в центре гудящего костра. В запасе секунда-две. Малейшее промедление — смертельно опасно. Одного прикосновения к замку привязного ремня достаточно, чтобы он отстегнулся. В лицо будто впились тысячи тончайших игл. Рывком прикрываюсь левой рукой от огня. Хорошо, что глаза защищены очками, а на руках — краги. Приподнявшись, переваливаюсь через левый борт кабины...

Так четко вспомнилось наставление инструктора из Ейского училища старшего сержанта Александра Шилкова о действиях летчика в подобной ситуации — прыжок из горящего самолета методом срыва. Но тогда это была только теория...

Самолет идет с набором высоты. До земли метров пятьдесят, но парашют все равно не успеет раскрыться. Вот-вот фашист «добавит». Нет, надо бороться!..

Чувствую — парашют уже приподнят из чаши сиденья. Можно «рвать» кольцо! Рванул. «Т-тах» — послышалось позади. Этот звук, ласковый и спасительный, слышу часто и теперь. Какая-то сила потянула меня из кабины. Но, прежде чем повиснуть на стропах парашюта, впереди и выше успеваю увидеть промелькнувший силуэт «мессершмитта» в сиянии огненных трасс. Тут же горячей волной дохнуло снизу и до слуха долетело: «У-ух!..» Это взорвался на земле мой «ишачок»!.,

В небе, оказывается, в действие вступила еще одна боевая машина, невесть откуда взявшаяся (видимо, «охотник»!), молнией пронеслась мимо выходящего из атаки «мессера», ударив из всех точек. От того полетели какие-то куски, он задымил, раз-другой «клюнул», резко взмыл вверх, перевернулся через крыло и, опустив нос, отвесно пошел вниз. И уже два костра чадят невдалеке — один в перелеске, второй — в предгорье.

Несколько секунд меня куда-то несет. И вот слышны протяжный шелест, треск. Удар!.. Наступает поглотившая все тишина.

Сколько времени прошло? Открываю глаза — белое пятно. Постепенно проходит мутная пелена. Да это ведь парашют, зависший на ветвях деревьев!

Скосил глаза. Редколесье, кустарник. Над головой — белый шелк парашюта, выше мечется разноцветная трасса: видно, немецкий пулеметчик бьет с переднего края из крупнокалиберного пулемета, да никак не может взять прицел чуть ниже.


http://militera.lib.ru/memo/russian/suhov/01.html

Сухов Константин Васильевич
Эскадрилья ведет бой

>3. Разного качества немецких и советских парашютов;

Если разница и была, то уж скорее в пользу советских.

>4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;

А что, были заметные различия в бронировании советских и немецких истребителей?

>5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Средняя наверно выше, но фактор на самом деле малоинтересный, у них тоже хватало сбитых на малой высоте(после того как пытались драпать пикированием).
От alchem
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 11:02:37

Вспоминается следующее:

>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;

Многие пилолты просто не любили прыгать и старались тянуть до последнего, встречается в мемуарах, точно где не помню, но несколько раз натыкался. Помимо этого, парашютная подготовка была действительно явно недостаточная. Вспоминается история про пополнение 1943-го, где молодые пилоты имели по два прыжка. Это же было характерно и для немецкого пополнения 1943 и выше, между тем как асы с обеих сторон, успевшие поучиться ещё в мирное время имели как правило соответствующую парашютную подготовку.

>1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;

Кажется выполнялись и достаточно жёстко, соответствующие службы имелись комплектовались преимущественно женщинами, как "более склонными к порядку и аккуратности"

>2. Низкой высоты открытия парашюта;

Воздушные бои на Восточном фронте велись по преимуществу на малых высотах и это накладывало сказывалось на вопросах покидания самолёта, скажем, у пилота Ил-2, сбитого во время атаки или после оной шансов на благополучное парашютирование небыло по сути никаких.

>3. Разного качества немецких и советских парашютов;

А вот тут ничего не скажу, но на память случаев нераскрытия парашютов вспоминаются считанные единицы.

>4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;

Я бы сказал, что наоборот

>5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Безусловно, исключая перехват ударных машин и истребителей-бомбардировщиков.

>Для любителей поспорить повторяю: Это были вопросы

Ну, это было типа моё мнение. Не претендующее на истину с последней инстанции.
От Мансур Мустафин
К alchem (23.09.2003 11:02:37)
Дата 23.09.2003 11:07:32

Ну да, там наоборот было. Вы правильно заметили. (-)
От alchem
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:07:32)
Дата 23.09.2003 11:20:31

Re: Ну да,...

Да я так и подумал, что очепятка.
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 11:00:24

Re: Метод срыва

Это когда летчик садится на борт кабины и раскрывает парашют прямо в таком положении. Купол "срывает" человека
с борта. Применяется только на малых высотах (порядка 60 м для парашюта С-4У)и достаточно больших скоростях и отличается большой ненадежностью из-за возможности зацепления купола за самолет (впрочем, на такой высоте другого не дано).
От Chato
К PTL~jumper (23.09.2003 11:00:24)
Дата 23.09.2003 15:19:08

Re: Метод срыва

>Это когда летчик садится на борт кабины и раскрывает парашют прямо в таком положении. Купол "срывает" человека
>с борта. Применяется только на малых высотах (порядка 60 м для парашюта С-4У)и достаточно больших скоростях и отличается большой ненадежностью из-за возможности зацепления купола за самолет (впрочем, на такой высоте другого не дано).

Это не оно?
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/5129/tactica.htm

От PTL~jumper
К Chato (23.09.2003 15:19:08)
Дата 23.09.2003 15:38:46

Re: Метод срыва

Не знаю. Я про переворот ничего не слышал. Если только самолет уже сам по себе оказался кверху шасси на высоте 100 футов (как по рисунку)- тогда да. Да и высота в 100 футов, как на рисунке - маловато все же. Какая длина строп была у парашютов, которые пользовали летчики И-16? Если уж очень-очень короткая, метра 3-4 - тогда может быть... но такой купол будет очень неустойчив. Наши классические круглые запаски типа З-5, З-6 при длине строп около 6 метров и то хорошо покачиваются...
От Pavel
К PTL~jumper (23.09.2003 11:00:24)
Дата 23.09.2003 11:45:53

Один реальный случай(+)

Был на моей первой работе оди мужик(вот забыл фамилию) который один спасся из вего экипажа(кажется это был Пе-8, но не уверен) таким образом.Горящий самолет уже фактически падал, высота поряка десятков метров, тогда этот товарищ(а он был стрелком в задней кабине) открыл парашют, который сначала успел наполнится, а затем вытащил и самого стрелка.
Павел.
От Мансур Мустафин
К Pavel (23.09.2003 11:45:53)
Дата 23.09.2003 11:46:57

Это часом не в Казани на 124-м заводе было? (-)
От Pavel
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:46:57)
Дата 23.09.2003 11:56:42

Не, вроде как в боевых условиях(-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 10:50:15

Re: Есть такая...

Коллегами был описан отнюдь не метод срыва, а метод самовыброса.
************************************************

>Там описаны методы покидания самолета, в том числе и описанным уважаемыми коллегами методом срыва.
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (23.09.2003 10:50:15)
Дата 23.09.2003 11:08:05

Правильно. Я ошибся. Прошу прощения. (-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:08:05)
Дата 23.09.2003 11:11:11

Re: ничего-ничего :-)

Просто в свое время мозги этим капитально прокомпостировали :-)
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (23.09.2003 11:11:11)
Дата 23.09.2003 11:12:18

Потому Вы и джампер? :)) (-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:12:18)
Дата 23.09.2003 11:15:10

Re: Потому Вы...

Наоборот - джампер, потому и компостировали :-). К счастью, на моей совести ни одного разбитого самолета :-))). И не сбивали не разу :-))))))))))))))).
От Василий Т.
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 02:13:23

В отношении пункта 0... (+)

Доброе время суток!

>...Не может ли это быть связано с тем, что:
>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;..

Не скажу за предвоенные настроения летчиков в отношении прыжков, но в середине 80-х по нашей отдельной эскадрильи: при норме два прыжка в год (если не ошибаюсь) прыгали в среднем не очень охотно - были и любители, но большинство "из-под палки". Мой сослуживец подрабатывал тем, что прыгал вместо некоторых из них (он в армию пришел с пятьюдесятью прыжками и служил в результате в ПДС).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Pavel
К Василий Т. (23.09.2003 02:13:23)
Дата 23.09.2003 10:57:18

Re: В отношении

Доброе время суток!
>>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;..
Видимо так и есть.Во многих мемуарах говорится, что летчики не любили прыгать, а в войну уже и некогда было заниматься специальной подготовкой.
>Не скажу за предвоенные настроения летчиков в отношении прыжков, но в середине 80-х по нашей отдельной эскадрильи: при норме два прыжка в год (если не ошибаюсь) прыгали в среднем не очень охотно - были и любители, но большинство "из-под палки". Мой сослуживец подрабатывал тем, что прыгал вместо некоторых из них (он в армию пришел с пятьюдесятью прыжками и служил в результате в ПДС).
А вот про первый отряд комонавтов
------------------
...Заслуженный мастер спорта Николай Константинович Никитин, парашютист-виртуоз, быстро понял, что все они совсем "зеленые": количество прыжков измерялось единицами - на счету Гагарина, например, было пять прыжков, а были в отряде и такие, которые ни разу не прыгали...
-------------------
А ведь это военные летчики, видно парашютная подготовка наша "хроническая болезнь" :-))
Павел.
>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html