От alchem
К Claus
Дата 23.09.2003 13:01:07
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Как то не заметно у тогоже БФ-109 преимуществ по бронированию, да и по воору

>ИМХО как не единственная, но одна из... эта причина катит.

Именно так, и никак иначе.

>Как то не заметно у того же БФ-109 преимуществ по бронированию (таже бронеспинка и бронестекло как у Яков (с середины 1942), ЛаГГ и Ла),

Но: толщина и качество - это просто необходио учитывать. Кроме того, броня на баках, частично радиаторы и пр. От прямого попадания не спасает, но от скользящего - да.

>да и по вооружению - первую половину войны Бф-109Е и Ф не превосходили большинство советских самолетов (если не считать техточечного МиГа и пулеметных И-16), а Яку-7Б и ЛаГГу наоборот уступали. Да и во второй половине войны у нас были Яки и ЛаГГи с 37мм, а у немцев хватало двухпушечных ФВ и ВФ с 20мм.

Несколько некорректно сочетание "первая половина войны" и Ме109Е, тогда надо говорить о модификации Ф, которая была много сильнее Е по двигателю, а Густав потом имел 2х13 + 1х30 - вооружение, эквивалентное, пожалую лишь поздней "кобре", ну а фока вообще в отношении вооружения вне конкуренции: 4х20 + 2х7,62, а потом и 2х13. Да были двухпушечные, но это тоже дела не меняет, к ним по вооружению приближались лишь пушечные "Ишаки".

Так что преимущество всё же было.
С почтением
От Claus
К alchem (23.09.2003 13:01:07)
Дата 23.09.2003 13:42:06

Откуда у БФ-109 броня на баках?

По толшине у немцев 10мм, у нас 8-10 разницы особой не заметно. По качеству - здесь еще не известно у кого оно выше, особенно во второй половине войны. Брони на баках у БФ-109 не было, только протектор, так он и у нас на большинстве самолетов был, тем более учтите, что у нас баки между летчиком и двигателем располагались и попасть в бак было достаточно тяжело, а вот у немцев бак сзади , а перед двигателем маслобак, без брони.
Вот ФВ-190 довольно сильно бронирован, но у него и вес под 4 тонны.

http://www.base13.glasnet.ru/wol/me/109sch.htm

Е модификации мессершмита в начале войны были достаточно сильно распространены. Но если он вам не нравится, то можно и Ф взять. По вооружению он слабее чем Е, а с 15 мм пушкой уступает Якам, ЛаГГам, Ла, И-153 и пушечным И-16 и не сильно отличается от трехточечного МиГа.
Насчет Густова, вы забыли про то, что Г6 это далеко не единственная модификация. Было довольно много трехточечных Г2 с 1х20 и 2х7.92, что слабее чем у Як-9. Да и Г6 частично с 20мм пушкой выпускались. Кроме того Г6 с 1х30 + 2х13 в общем то не сильнее чем Як-9Т или ЛаГГ-3ИТ и было довольно много двухпушечных ФВ-190Ф.
От Алексей Матвиенко
К Claus (23.09.2003 13:42:06)
Дата 23.09.2003 16:16:04

Re: Откуда у...

>
 Да и Г6 частично с 20мм пушкой выпускались. Кроме того Г6 с 1х30 + 2х13 в общем то не сильнее чем Як-9Т или ЛаГГ-3ИТ и было довольно много двухпушечных ФВ-190Ф.

Не частично, а главным образом. Немцы долго мучались с установкой МК108 на мессере и реально начали ставить их на G-6/U4 только в начале 1944 года. Причем выпущенное количество G-6 с таким вооружением оценивается примерно в 260 самолетов. Также модели G-14 и G-10 далеко не все оснащались МК108, ввиду низкой ее надежности при такой установке.
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 16:16:04)
Дата 23.09.2003 16:25:43

Re: Откуда у...

Привет!

>Не частично, а главным образом. Немцы долго мучались с установкой МК108 на мессере и реально начали ставить их на G-6/U4 только в начале 1944 года. Причем выпущенное количество G-6 с таким вооружением оценивается примерно в 260 самолетов. Также модели G-14 и G-10 далеко не все оснащались МК108, ввиду низкой ее надежности при такой установке.

Может быть и больше 260 - это надо по серийным номерам проверять, но руководство, кажется в 1943 году выпущено (?).

Единственная серия целиком оснащенная 30-мм орудиями MK-108 - это Bf.109K-4. Кстати, самолеты, оснащенные 30 мм орудием отличались смешенным гильзовыбросом.

А кто у нас из заводов такими доработками отличался?


С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (23.09.2003 16:25:43)
Дата 23.09.2003 16:52:47

Re: Откуда у...

>Может быть и больше 260 - это надо по серийным номерам проверять, но руководство, кажется в 1943 году выпущено (?).

Может быть, но точно не известно. А в 1943 в JG11 было поставлено
около 30 машин. Что-то вроде войсковой серии.

>Единственная серия целиком оснащенная 30-мм орудиями MK-108 - это Bf.109K-4. Кстати, самолеты, оснащенные 30 мм орудием отличались смешенным гильзовыбросом.

А вроде не было гильзовыброса пушки вовсе, все собиралось в гильзосборник. Дырка вентиляционная была из под брюха за правые выхлопные патрубки перенесена.

>А кто у нас из заводов такими доработками отличался?

Ты что имеешь ввиду?

С ув. Алексей.
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 16:52:47)
Дата 23.09.2003 17:17:48

Re: Откуда у...

>А вроде не было гильзовыброса пушки вовсе, все собиралось в гильзосборник. Дырка вентиляционная была из под брюха за правые выхлопные патрубки перенесена.

Ну да.

>Ты что имеешь ввиду?

В смысле какие заводы эти пушки ставили? Эрла, ВНФ или сам Мессершмитт?


>С ув. Алексей.
С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (23.09.2003 17:17:48)
Дата 24.09.2003 16:33:36

Re: Откуда у...

>
>В смысле какие заводы эти пушки ставили? Эрла, ВНФ или сам Мессершмитт?

Первая пробная партия (30 штук) была модернизирована в E-Stalle Tarnewitz летом 1943 года. Остальные G-6/U4 были выпущены WNF.

С ув. Алексей.
От alchem
К Claus (23.09.2003 13:42:06)
Дата 23.09.2003 14:30:53

Re: Откуда у БФ-109 броня на баках? - мои извинения, конечно, протектор

броня была только на фюзеляжном баке, что под пилотом.