От signoff
К All
Дата 22.09.2003 17:10:41
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Кого из немецких летчиков называли "парашютистом"? Рудорффера?

Если "да", сколько раз он прыгал?
От Pavel
К signoff (22.09.2003 17:10:41)
Дата 22.09.2003 17:45:39

16 раз сбивали, 9 прыгал(-)
От signoff
К Pavel (22.09.2003 17:45:39)
Дата 22.09.2003 18:50:33

Значит его, да? (-)
От Antipode
К Pavel (22.09.2003 17:45:39)
Дата 22.09.2003 18:19:17

Кстати вопрос

В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид
От Claus
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 23.09.2003 11:38:43

Вопрос в том, при каких обстоятельствах он прыгал. Может он просто не любил повр

В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????

Вопрос в том, при каких обстоятельствах он прыгал. Может он просто не любил поврежденные самолеты сажать. Может просто везло. Бывают такие "везучие", которых до конца не убивает. Например того же Покрышкина, если верить его мемуарам, с большой вероятностью должно было 5-6 раз убить.
Кстати когда я Зефирова читал, то обратил внимание, что там очень часто упоминаются немцы погибшие из за нераскрытия парашюта.

>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид

Совсем не факт, как повезет.
От Nikolaus
К Claus (23.09.2003 11:38:43)
Дата 23.09.2003 11:39:45

Марсейл вот погиб неправильно выпрыгнув... (-)
От Claus
К Nikolaus (23.09.2003 11:39:45)
Дата 23.09.2003 13:13:50

Я про Рудорфера писал. А про гибель Марсейля разные версии были (в частности отр

Я про Рудорфера писал. А про гибель Марсейля разные версии были (в частности отравление дымом или угарным газом).
От Antipode
К Nikolaus (23.09.2003 11:39:45)
Дата 23.09.2003 12:11:26

А почему Вы думаете что он неправильно прыгнул

К слову бриттам повезло что он погиб---а то бы ещё сколько крови пустил. Но вот свирипеть и прыгать на его могиле, подобно некоторым пионерам, я бы таки не стал
От Nikolaus
К Antipode (23.09.2003 12:11:26)
Дата 23.09.2003 12:40:22

Неправильно - в смысле неудачно (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (23.09.2003 12:40:22)
Дата 23.09.2003 12:50:56

Подробности, если кто не знает (англ)

At 1135, Marseille indicated that he had smoke pouring into his cockpit and it was becoming difficult to either breathe or see. Other members in the flight urged Marseille to remain with his aircraft for another couple minutes since they were still over enemy-held territory. By 1139, smoke in the cockpit was now unbearable and Marseille was forced to leave his airplane. Marseille's last radio transmission was, "I've got to get out now. I can't stand it any more". Now over German territory, at approximately 10000 feet, Marseille rolled his aircraft inverted in a standard maneuver to prepare for bailout. Suffering from probable spatial disorientation, possible toxic hypoxia, as well as being blinded by the smoke in the cockpit, Marseille's aircraft entered an inverted dive with an approximate dive angle of 70 to 80 degrees. At a speed of approximately 400 knots, Marseille jumped out of his damaged aircraft. Unfortunately, the left side of Marseille's chest struck the tail of his airplane, either killing him instantly or incapacitating him to the point where he was unable to open his parachute. As the other members of Marseille's squadron watched in horror, Jochen's body landed face down 7 km South of Sidi Abd el Rahman, an unfitting end to the "African Eagle" and a foreshadowing of things to come for the Luftwaffe.
От Мансур Мустафин
К Nikolaus (23.09.2003 12:50:56)
Дата 23.09.2003 12:56:59

У Зефирова надо спросить. У него должны быть фотокопии немецких документов (+)

Привет!

относительно гибели Марзайла. Кстати а как с ним связаться (С Зефировым естественно)?

С Уважением, Мансур.
От Nick Nytch
К Мансур Мустафин (23.09.2003 12:56:59)
Дата 23.09.2003 14:02:35

Re: У Зефирова...

>Привет!

>относительно гибели Марзайла. Кстати а как с ним связаться (С Зефировым естественно)?

>С Уважением, Мансур.

Приветствия!

У меня давно вызывает интерес личность этого человека(?!). Есть-ли какие-нибудь сведения о том, кто он такой?

С ув.
От Мансур Мустафин
К Nick Nytch (23.09.2003 14:02:35)
Дата 23.09.2003 14:35:33

Если бы я знал :))) (-)
От Алексей Матвиенко
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 21:28:33

Про Эдуарда Шалльмозера.

Меня этот парень куда больше удивляет. Три тарана на Ме262 - это очень круто, но при этом еще и живым остаться! Вот это нечто из ряда вон...
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:28:33)
Дата 22.09.2003 22:53:14

А не 4? (+)

Привет!

У Галланда в "До конца на наших Мессершмиттах" говориться, что Шалльмозер 4 раза не вернулся с боевого задания. Ну и само, собой жив остался.

С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (22.09.2003 22:53:14)
Дата 23.09.2003 15:53:40

Re: А не...

Привет, Мансур!

>У Галланда в "До конца на наших Мессершмиттах" говориться, что Шалльмозер 4 раза не вернулся с боевого задания. Ну и само, собой жив остался.

>А он и четвертый раз в кого-то врезался что-ли? :-)
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 15:53:40)
Дата 23.09.2003 16:00:31

Ну да, в Лайтнинг :))

Привет!
>Привет, Мансур!

>>У Галланда в "До конца на наших Мессершмиттах" говориться, что Шалльмозер 4 раза не вернулся с боевого задания. Ну и само, собой жив остался.
>
>>А он и четвертый раз в кого-то врезался что-ли? :-)

Ну да, в
С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (23.09.2003 16:00:31)
Дата 23.09.2003 16:34:56

Вот это наш парень :)) (-)
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 16:34:56)
Дата 23.09.2003 16:46:25

Re: Вот это...

Привет!

А потои приземлился во дворе собственного дома :))

С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 21:12:01

Re: Кстати вопрос

>В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид
Одна из причин - более грамотная топливная система немецких самолетов. У пилота было меньше шансов обгореть. И безотказная система аварийного сброса фонаря. На ФВ190 он отстреливался пиропатроном, а на "Мессере" улетал вместе с мачтой антенны.
Хотя, все равно нужно очень много везенья. Из самых известных - Ханс-Йоахим Марсейль погиб, ударившись о хвостовое оперение своего
"Мессершмитта".
От Pavel
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:12:01)
Дата 23.09.2003 11:12:17

Re: Кстати вопрос

>Хотя, все равно нужно очень много везенья. Из самых известных - Ханс-Йоахим Марсейль погиб, ударившись о хвостовое оперение своего
>"Мессершмитта".
Мне рассказывали, что именно по этой причине пилоты(и стрелки Ил-2)прыгали только в самых крайних случаях, а обычно старались посадить поврежденную машину "на брюхо".Впрочем такая опасность существует на любых самолетах.
От Val
К Pavel (23.09.2003 11:12:17)
Дата 23.09.2003 12:35:20

Re: Кстати вопрос

>Мне рассказывали, что именно по этой причине пилоты(и стрелки Ил-2)прыгали только в самых крайних случаях, а обычно старались посадить поврежденную машину "на брюхо".Впрочем такая опасность существует на любых самолетах.

А может - дело в том, что "Илы" летали на малых высотах?
От Pavel
К Val (23.09.2003 12:35:20)
Дата 23.09.2003 12:49:31

Re: Кстати вопрос

>А может - дело в том, что "Илы" летали на малых высотах?
Это само-собой еще одна причина(наверное даже основная), но ветеран говорил именно о том, что боялись, что убьет о хвостовое оперение(даже если была подходящая высота для прыжка, не всегда же они на бреющем летали) и видимо такие случаи были.
Павел
От Алексей Матвиенко
К Pavel (23.09.2003 12:49:31)
Дата 23.09.2003 15:51:24

Re: Кстати вопрос

Не забывайте также про мощный бронекорпус. Он-то как раз и защищал пилота при посадке даже не на кроны деревьев, а прямо под основание, как это было у Георгия Берегового.
От Val
К Pavel (23.09.2003 12:49:31)
Дата 23.09.2003 13:05:13

Кстати об "Илах"...

В последней передаче НТВ "Военное дело" (кстати, всем рекомендую. Выходит по воскресеньям в 10.45. Программа не на что особенно не претендует и этим лично мне очень симпатична. Смотрю с удовольствием.) был сюжет про ильюшинский штурмовик. Так там говорили, что самым популярным инструментом для ремонта ИЛа была кувалда, которой рихтовали плоскости после многочисленных посадок на "брюхо". Так вот я хочу спросить - нгеужели вручную их можно отрихтовать без потери лётных качеств?
От Алексей Матвиенко
К Val (23.09.2003 13:05:13)
Дата 23.09.2003 15:45:57

Re: Кстати об

Так там говорили, что самым популярным инструментом для ремонта ИЛа была кувалда, которой рихтовали плоскости после многочисленных посадок на "брюхо". Так вот я хочу спросить - нгеужели вручную их можно отрихтовать без потери лётных качеств?

Не воспринимайте серьезно такие заявления. Дюраль - материал довольно жесткий, если согнуть его один раз то при попытке выпрямить он, как правило, ломается. Поверьте - кувалдой крыло не отрихтуешь. Это скорее шутка :-))
От В.Кондратьев
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 15:45:57)
Дата 23.09.2003 20:54:13

Re: Кстати об

>Так там говорили, что самым популярным инструментом для ремонта ИЛа была кувалда, которой рихтовали плоскости после многочисленных посадок на "брюхо". Так вот я хочу спросить - нгеужели вручную их можно отрихтовать без потери лётных качеств?

>Не воспринимайте серьезно такие заявления. Дюраль - материал довольно жесткий, если согнуть его один раз то при попытке выпрямить он, как правило, ломается.

Не всегда. Жесткость и хрупкость зависит от марки дюраля. Погнутые дюралевые лопасти винтов при отсутствии запасных как раз кувалдой выправляли.

>Поверьте - кувалдой крыло не отрихтуешь. Это скорее шутка :-))

Опять же, смотря какая "рихтовка". Погнутости/вмятины молотком кое-как исправить можно.
От В.Кондратьев
К Val (23.09.2003 13:05:13)
Дата 23.09.2003 14:39:17

Re: Кстати об

>В последней передаче НТВ "Военное дело" (кстати, всем рекомендую. Выходит по воскресеньям в 10.45. Программа не на что особенно не претендует и этим лично мне очень симпатична. Смотрю с удовольствием.) был сюжет про ильюшинский штурмовик. Так там говорили, что самым популярным инструментом для ремонта ИЛа была кувалда, которой рихтовали плоскости после многочисленных посадок на "брюхо". Так вот я хочу спросить - нгеужели вручную их можно отрихтовать без потери лётных качеств?

Естественно, с потерей. Но, главное, чтобы хоть как-то летало. Впрочем, это относится лишь к дюралевым крыльям, а большинство Илов в войну шло с деревянными. Их кувалдой не отрихтуешь :)
От MiB
К В.Кондратьев (23.09.2003 14:39:17)
Дата 24.09.2003 23:28:08

Дык там о лопастях речь и шла.

Салют!
>>В последней передаче НТВ "Военное дело" (кстати, всем рекомендую. Выходит по воскресеньям в 10.45. Программа не на что особенно не претендует и этим лично мне очень симпатична. Смотрю с удовольствием.) был сюжет про ильюшинский штурмовик.

А в целом сюжет мне тоже понравился. По крайней мере, обошлось без "летающего танка", "черной смерти" и "лучшего в мире самолета"... :)

МБ
От alchem
К Pavel (23.09.2003 11:12:17)
Дата 23.09.2003 12:30:08

Кстати сомнение

>Мне рассказывали, что именно по этой причине пилоты(и стрелки Ил-2)прыгали только в самых крайних случаях, а обычно старались посадить поврежденную машину "на брюхо".Впрочем такая опасность существует на любых самолетах.

Думется, что если учитывать высоты, с которых работали Ил-2, то сама идея прыжка с парашютом выглядит как самоубийство, и выхода кроме как садиться на просто пузо нет.
От Nikolaus
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 19:44:44

Сбрасываемый фонарь кабины, хорошо организованная служба спасения.

Кстати, у наших самолетов фонарь сбрасывался?
От badger
К Nikolaus (22.09.2003 19:44:44)
Дата 22.09.2003 19:56:36

Re: Сбрасываемый фонарь...

>Кстати, у наших самолетов фонарь сбрасывался?

Да, но вводилось это уже в ходе войны, пилоты требовали.
От Claus
К badger (22.09.2003 19:56:36)
Дата 23.09.2003 13:49:03

Вроде только на Як-9 и Як-3, на Ла не было. (-)
От Мансур Мустафин
К Claus (23.09.2003 13:49:03)
Дата 23.09.2003 13:57:46

Было.

Привет!

Например.

Фотография Як-9 "Вiд трудящих мiста Кiива - фронту" - ясно виден шарик аварийного сброса фонаря.

На Ла, правда это механизм выглядел по другому. Если я неправ, то жду контраргументов.

С Уважением, Мансур.
От Claus
К Мансур Мустафин (23.09.2003 13:57:46)
Дата 23.09.2003 14:10:10

Я читал (по моему у Родионова), что на Ла ограничились более удобной ручкой.

Фотография Як-9 "Вiд трудящих мiста Кiива - фронту" - ясно виден шарик аварийного сброса фонаря.

Так на Як-9 он был, это в степанце есть.

>С Уважением, Мансур.
От badger
К Claus (23.09.2003 14:10:10)
Дата 23.09.2003 15:57:09

Сброс фонаря на Ла

>Re: Я читал (по моему у Родионова), что на Ла ограничились более удобной ручкой.

Берём Отчет о летных испытаниях Ла-7 с www.airwar.ru :

http://www.airwar.ru/other/bibl/la7isp.html

И смотрим в нём kabina.gif - схему расположения приборов и органов управления, ручка аварийного сброса фонаря обозначена номером 48, находиться с правой стороны, у окончания козырька кабины(под началом сдвигающейся части).
От badger
К badger (23.09.2003 15:57:09)
Дата 23.09.2003 16:04:22

Картинка (большая)
От badger
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 19:22:27

Re: Кстати вопрос

>В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид

Естиь такое мнение:


Для пилотов Ме-109 есть логика

И снова здравствуйте
Это один из самых легко и удобопокидаемых еропланов второй мировой. Хотя по чертежам этого не скажешь. Вилли М. даже специальный стенд построил на котором отрабатывалось быстрое покидание машины.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/174/174751.htm
От ZaReznik
К badger (22.09.2003 19:22:27)
Дата 22.09.2003 21:20:09

парашютисты

У Б.Еремина в мемуаре есть описание того, как он наблюдал "самокатапультирование" немца из 109-го (фонарь сбросил, ремни отстегнул, ручку от себя и здравствуй небо).

И у Кайсарова (кажись такая фамилия; парашютист-испытатель) проскакивала тема про недостаточную парашютную подготовку основной массы сов. летчиков
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (22.09.2003 21:20:09)
Дата 22.09.2003 23:08:46

Есть такая книга (+)

Привет!

"Вынужденные парашютные прыжки" М.И Шолохов, М. Воениздат, 1945 .

http://militera.lib.ru/manuals/sholohov/index.html

Там описаны методы покидания самолета, в том числе и описанным уважаемыми коллегами методом срыва.

Цитата:

13. Лётному составу на земле необходимо до автоматизма отработать изготовку и наиболее безопасные способы отделения из различных положений своего самолёта.

.....

17. Парашюты действуют безотказно у того, кто точно соблюдает сроки переукладок (один раз в месяц, а при необходимости — и чаще) и содержит парашюты в полной исправности.

18. Для удобства работы в полёте и устранения случаев выпадения парашютиста при прыжке необходимо подгонять подвесную систему по росту на каждого члена экипажа.

19. Когда оставляешь самолёт на высоте 150 м, парашют открывай немедленно после отделения


Вопрос:

Не может ли это быть связано с тем, что:

0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;
1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;
2. Низкой высоты открытия парашюта;
3. Разного качества немецких и советских парашютов;
4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;
5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Для любителей поспорить повторяю: Это были вопросы :)


С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 16:18:17

Re: Есть такая...

>Вопрос:

>Не может ли это быть связано с тем, что:

>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;

Автоматических навыков покидания самолёта в воздухе боюсь не имели летчики ни одних ВВС мира, потому как задолбаешься прыгать до выработки автоматизма.

>1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;

Этим занималась спецальная парашютно-укладочная служба, в мемуарах о их работе

>2. Низкой высоты открытия парашюта;

Опять таки, на низких высотах надо прыгать срывом(если нет возможности набрать высоту)

Нетрудно представить состояние человека, оказавшегося в центре гудящего костра. В запасе секунда-две. Малейшее промедление — смертельно опасно. Одного прикосновения к замку привязного ремня достаточно, чтобы он отстегнулся. В лицо будто впились тысячи тончайших игл. Рывком прикрываюсь левой рукой от огня. Хорошо, что глаза защищены очками, а на руках — краги. Приподнявшись, переваливаюсь через левый борт кабины...

Так четко вспомнилось наставление инструктора из Ейского училища старшего сержанта Александра Шилкова о действиях летчика в подобной ситуации — прыжок из горящего самолета методом срыва. Но тогда это была только теория...

Самолет идет с набором высоты. До земли метров пятьдесят, но парашют все равно не успеет раскрыться. Вот-вот фашист «добавит». Нет, надо бороться!..

Чувствую — парашют уже приподнят из чаши сиденья. Можно «рвать» кольцо! Рванул. «Т-тах» — послышалось позади. Этот звук, ласковый и спасительный, слышу часто и теперь. Какая-то сила потянула меня из кабины. Но, прежде чем повиснуть на стропах парашюта, впереди и выше успеваю увидеть промелькнувший силуэт «мессершмитта» в сиянии огненных трасс. Тут же горячей волной дохнуло снизу и до слуха долетело: «У-ух!..» Это взорвался на земле мой «ишачок»!.,

В небе, оказывается, в действие вступила еще одна боевая машина, невесть откуда взявшаяся (видимо, «охотник»!), молнией пронеслась мимо выходящего из атаки «мессера», ударив из всех точек. От того полетели какие-то куски, он задымил, раз-другой «клюнул», резко взмыл вверх, перевернулся через крыло и, опустив нос, отвесно пошел вниз. И уже два костра чадят невдалеке — один в перелеске, второй — в предгорье.

Несколько секунд меня куда-то несет. И вот слышны протяжный шелест, треск. Удар!.. Наступает поглотившая все тишина.

Сколько времени прошло? Открываю глаза — белое пятно. Постепенно проходит мутная пелена. Да это ведь парашют, зависший на ветвях деревьев!

Скосил глаза. Редколесье, кустарник. Над головой — белый шелк парашюта, выше мечется разноцветная трасса: видно, немецкий пулеметчик бьет с переднего края из крупнокалиберного пулемета, да никак не может взять прицел чуть ниже.


http://militera.lib.ru/memo/russian/suhov/01.html

Сухов Константин Васильевич
Эскадрилья ведет бой

>3. Разного качества немецких и советских парашютов;

Если разница и была, то уж скорее в пользу советских.

>4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;

А что, были заметные различия в бронировании советских и немецких истребителей?

>5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Средняя наверно выше, но фактор на самом деле малоинтересный, у них тоже хватало сбитых на малой высоте(после того как пытались драпать пикированием).
От alchem
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 11:02:37

Вспоминается следующее:

>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;

Многие пилолты просто не любили прыгать и старались тянуть до последнего, встречается в мемуарах, точно где не помню, но несколько раз натыкался. Помимо этого, парашютная подготовка была действительно явно недостаточная. Вспоминается история про пополнение 1943-го, где молодые пилоты имели по два прыжка. Это же было характерно и для немецкого пополнения 1943 и выше, между тем как асы с обеих сторон, успевшие поучиться ещё в мирное время имели как правило соответствующую парашютную подготовку.

>1. Не выполнялись нормы по ежемесячной переукладке парашютов, в отличие от тех же самых немцев;

Кажется выполнялись и достаточно жёстко, соответствующие службы имелись комплектовались преимущественно женщинами, как "более склонными к порядку и аккуратности"

>2. Низкой высоты открытия парашюта;

Воздушные бои на Восточном фронте велись по преимуществу на малых высотах и это накладывало сказывалось на вопросах покидания самолёта, скажем, у пилота Ил-2, сбитого во время атаки или после оной шансов на благополучное парашютирование небыло по сути никаких.

>3. Разного качества немецких и советских парашютов;

А вот тут ничего не скажу, но на память случаев нераскрытия парашютов вспоминаются считанные единицы.

>4. В силу различного бронирования самолетов процент тяжелых ранений экипажа советского истребителя был ниже чем немецкого;

Я бы сказал, что наоборот

>5. На Западном фронте средняя высота покидания самолета была выше, чем на Восточном?

Безусловно, исключая перехват ударных машин и истребителей-бомбардировщиков.

>Для любителей поспорить повторяю: Это были вопросы

Ну, это было типа моё мнение. Не претендующее на истину с последней инстанции.
От Мансур Мустафин
К alchem (23.09.2003 11:02:37)
Дата 23.09.2003 11:07:32

Ну да, там наоборот было. Вы правильно заметили. (-)
От alchem
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:07:32)
Дата 23.09.2003 11:20:31

Re: Ну да,...

Да я так и подумал, что очепятка.
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 11:00:24

Re: Метод срыва

Это когда летчик садится на борт кабины и раскрывает парашют прямо в таком положении. Купол "срывает" человека
с борта. Применяется только на малых высотах (порядка 60 м для парашюта С-4У)и достаточно больших скоростях и отличается большой ненадежностью из-за возможности зацепления купола за самолет (впрочем, на такой высоте другого не дано).
От Chato
К PTL~jumper (23.09.2003 11:00:24)
Дата 23.09.2003 15:19:08

Re: Метод срыва

>Это когда летчик садится на борт кабины и раскрывает парашют прямо в таком положении. Купол "срывает" человека
>с борта. Применяется только на малых высотах (порядка 60 м для парашюта С-4У)и достаточно больших скоростях и отличается большой ненадежностью из-за возможности зацепления купола за самолет (впрочем, на такой высоте другого не дано).

Это не оно?
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/5129/tactica.htm

От PTL~jumper
К Chato (23.09.2003 15:19:08)
Дата 23.09.2003 15:38:46

Re: Метод срыва

Не знаю. Я про переворот ничего не слышал. Если только самолет уже сам по себе оказался кверху шасси на высоте 100 футов (как по рисунку)- тогда да. Да и высота в 100 футов, как на рисунке - маловато все же. Какая длина строп была у парашютов, которые пользовали летчики И-16? Если уж очень-очень короткая, метра 3-4 - тогда может быть... но такой купол будет очень неустойчив. Наши классические круглые запаски типа З-5, З-6 при длине строп около 6 метров и то хорошо покачиваются...
От Pavel
К PTL~jumper (23.09.2003 11:00:24)
Дата 23.09.2003 11:45:53

Один реальный случай(+)

Был на моей первой работе оди мужик(вот забыл фамилию) который один спасся из вего экипажа(кажется это был Пе-8, но не уверен) таким образом.Горящий самолет уже фактически падал, высота поряка десятков метров, тогда этот товарищ(а он был стрелком в задней кабине) открыл парашют, который сначала успел наполнится, а затем вытащил и самого стрелка.
Павел.
От Мансур Мустафин
К Pavel (23.09.2003 11:45:53)
Дата 23.09.2003 11:46:57

Это часом не в Казани на 124-м заводе было? (-)
От Pavel
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:46:57)
Дата 23.09.2003 11:56:42

Не, вроде как в боевых условиях(-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 10:50:15

Re: Есть такая...

Коллегами был описан отнюдь не метод срыва, а метод самовыброса.
************************************************

>Там описаны методы покидания самолета, в том числе и описанным уважаемыми коллегами методом срыва.
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (23.09.2003 10:50:15)
Дата 23.09.2003 11:08:05

Правильно. Я ошибся. Прошу прощения. (-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:08:05)
Дата 23.09.2003 11:11:11

Re: ничего-ничего :-)

Просто в свое время мозги этим капитально прокомпостировали :-)
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (23.09.2003 11:11:11)
Дата 23.09.2003 11:12:18

Потому Вы и джампер? :)) (-)
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (23.09.2003 11:12:18)
Дата 23.09.2003 11:15:10

Re: Потому Вы...

Наоборот - джампер, потому и компостировали :-). К счастью, на моей совести ни одного разбитого самолета :-))). И не сбивали не разу :-))))))))))))))).
От Василий Т.
К Мансур Мустафин (22.09.2003 23:08:46)
Дата 23.09.2003 02:13:23

В отношении пункта 0... (+)

Доброе время суток!

>...Не может ли это быть связано с тем, что:
>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;..

Не скажу за предвоенные настроения летчиков в отношении прыжков, но в середине 80-х по нашей отдельной эскадрильи: при норме два прыжка в год (если не ошибаюсь) прыгали в среднем не очень охотно - были и любители, но большинство "из-под палки". Мой сослуживец подрабатывал тем, что прыгал вместо некоторых из них (он в армию пришел с пятьюдесятью прыжками и служил в результате в ПДС).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Pavel
К Василий Т. (23.09.2003 02:13:23)
Дата 23.09.2003 10:57:18

Re: В отношении

Доброе время суток!
>>0. Отсутствие автоматических навыков покидания самолета в воздухе;..
Видимо так и есть.Во многих мемуарах говорится, что летчики не любили прыгать, а в войну уже и некогда было заниматься специальной подготовкой.
>Не скажу за предвоенные настроения летчиков в отношении прыжков, но в середине 80-х по нашей отдельной эскадрильи: при норме два прыжка в год (если не ошибаюсь) прыгали в среднем не очень охотно - были и любители, но большинство "из-под палки". Мой сослуживец подрабатывал тем, что прыгал вместо некоторых из них (он в армию пришел с пятьюдесятью прыжками и служил в результате в ПДС).
А вот про первый отряд комонавтов
------------------
...Заслуженный мастер спорта Николай Константинович Никитин, парашютист-виртуоз, быстро понял, что все они совсем "зеленые": количество прыжков измерялось единицами - на счету Гагарина, например, было пять прыжков, а были в отряде и такие, которые ни разу не прыгали...
-------------------
А ведь это военные летчики, видно парашютная подготовка наша "хроническая болезнь" :-))
Павел.
>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Rammstein
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 18:49:25

Re: Кстати вопрос

>В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид

Ну у меня была версия, что это связано с большей живучестью цельномет. конструкций немецких самолетов. И опять-таки сравнительно меньшей огневой мощью наших истребителей. Правда в прошлый раз "патриоты" по этому поводу очень разнервничались. ИМХО как не единственная, но одна из... эта причина катит.

С уважением, R.
От Claus
К Rammstein (22.09.2003 18:49:25)
Дата 23.09.2003 12:21:30

Как то не заметно у тогоже БФ-109 преимуществ по бронированию, да и по вооружен.

Ну у меня была версия, что это связано с большей живучестью цельномет. конструкций немецких самолетов. И опять-таки сравнительно меньшей огневой мощью наших истребителей. Правда в прошлый раз "патриоты" по этому поводу очень разнервничались. ИМХО как не единственная, но одна из... эта причина катит.

Как то не заметно у того же БФ-109 преимуществ по бронированию (таже бронеспинка и бронестекло как у Яков (с середины 1942), ЛаГГ и Ла), да и по вооружению - первую половину войны Бф-109Е и Ф не превосходили большинство советских самолетов (если не считать техточечного МиГа и пулеметных И-16), а Яку-7Б и ЛаГГу наоборот уступали. Да и во второй половине войны у нас были Яки и ЛаГГи с 37мм, а у немцев хватало двухпушечных ФВ и ВФ с 20мм.


>С уважением
От alchem
К Claus (23.09.2003 12:21:30)
Дата 23.09.2003 13:01:07

Re: Как то не заметно у тогоже БФ-109 преимуществ по бронированию, да и по воору

>ИМХО как не единственная, но одна из... эта причина катит.

Именно так, и никак иначе.

>Как то не заметно у того же БФ-109 преимуществ по бронированию (таже бронеспинка и бронестекло как у Яков (с середины 1942), ЛаГГ и Ла),

Но: толщина и качество - это просто необходио учитывать. Кроме того, броня на баках, частично радиаторы и пр. От прямого попадания не спасает, но от скользящего - да.

>да и по вооружению - первую половину войны Бф-109Е и Ф не превосходили большинство советских самолетов (если не считать техточечного МиГа и пулеметных И-16), а Яку-7Б и ЛаГГу наоборот уступали. Да и во второй половине войны у нас были Яки и ЛаГГи с 37мм, а у немцев хватало двухпушечных ФВ и ВФ с 20мм.

Несколько некорректно сочетание "первая половина войны" и Ме109Е, тогда надо говорить о модификации Ф, которая была много сильнее Е по двигателю, а Густав потом имел 2х13 + 1х30 - вооружение, эквивалентное, пожалую лишь поздней "кобре", ну а фока вообще в отношении вооружения вне конкуренции: 4х20 + 2х7,62, а потом и 2х13. Да были двухпушечные, но это тоже дела не меняет, к ним по вооружению приближались лишь пушечные "Ишаки".

Так что преимущество всё же было.
С почтением
От Claus
К alchem (23.09.2003 13:01:07)
Дата 23.09.2003 13:42:06

Откуда у БФ-109 броня на баках?

По толшине у немцев 10мм, у нас 8-10 разницы особой не заметно. По качеству - здесь еще не известно у кого оно выше, особенно во второй половине войны. Брони на баках у БФ-109 не было, только протектор, так он и у нас на большинстве самолетов был, тем более учтите, что у нас баки между летчиком и двигателем располагались и попасть в бак было достаточно тяжело, а вот у немцев бак сзади , а перед двигателем маслобак, без брони.
Вот ФВ-190 довольно сильно бронирован, но у него и вес под 4 тонны.

http://www.base13.glasnet.ru/wol/me/109sch.htm

Е модификации мессершмита в начале войны были достаточно сильно распространены. Но если он вам не нравится, то можно и Ф взять. По вооружению он слабее чем Е, а с 15 мм пушкой уступает Якам, ЛаГГам, Ла, И-153 и пушечным И-16 и не сильно отличается от трехточечного МиГа.
Насчет Густова, вы забыли про то, что Г6 это далеко не единственная модификация. Было довольно много трехточечных Г2 с 1х20 и 2х7.92, что слабее чем у Як-9. Да и Г6 частично с 20мм пушкой выпускались. Кроме того Г6 с 1х30 + 2х13 в общем то не сильнее чем Як-9Т или ЛаГГ-3ИТ и было довольно много двухпушечных ФВ-190Ф.
От Алексей Матвиенко
К Claus (23.09.2003 13:42:06)
Дата 23.09.2003 16:16:04

Re: Откуда у...

>
 Да и Г6 частично с 20мм пушкой выпускались. Кроме того Г6 с 1х30 + 2х13 в общем то не сильнее чем Як-9Т или ЛаГГ-3ИТ и было довольно много двухпушечных ФВ-190Ф.

Не частично, а главным образом. Немцы долго мучались с установкой МК108 на мессере и реально начали ставить их на G-6/U4 только в начале 1944 года. Причем выпущенное количество G-6 с таким вооружением оценивается примерно в 260 самолетов. Также модели G-14 и G-10 далеко не все оснащались МК108, ввиду низкой ее надежности при такой установке.
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 16:16:04)
Дата 23.09.2003 16:25:43

Re: Откуда у...

Привет!

>Не частично, а главным образом. Немцы долго мучались с установкой МК108 на мессере и реально начали ставить их на G-6/U4 только в начале 1944 года. Причем выпущенное количество G-6 с таким вооружением оценивается примерно в 260 самолетов. Также модели G-14 и G-10 далеко не все оснащались МК108, ввиду низкой ее надежности при такой установке.

Может быть и больше 260 - это надо по серийным номерам проверять, но руководство, кажется в 1943 году выпущено (?).

Единственная серия целиком оснащенная 30-мм орудиями MK-108 - это Bf.109K-4. Кстати, самолеты, оснащенные 30 мм орудием отличались смешенным гильзовыбросом.

А кто у нас из заводов такими доработками отличался?


С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (23.09.2003 16:25:43)
Дата 23.09.2003 16:52:47

Re: Откуда у...

>Может быть и больше 260 - это надо по серийным номерам проверять, но руководство, кажется в 1943 году выпущено (?).

Может быть, но точно не известно. А в 1943 в JG11 было поставлено
около 30 машин. Что-то вроде войсковой серии.

>Единственная серия целиком оснащенная 30-мм орудиями MK-108 - это Bf.109K-4. Кстати, самолеты, оснащенные 30 мм орудием отличались смешенным гильзовыбросом.

А вроде не было гильзовыброса пушки вовсе, все собиралось в гильзосборник. Дырка вентиляционная была из под брюха за правые выхлопные патрубки перенесена.

>А кто у нас из заводов такими доработками отличался?

Ты что имеешь ввиду?

С ув. Алексей.
От Мансур Мустафин
К Алексей Матвиенко (23.09.2003 16:52:47)
Дата 23.09.2003 17:17:48

Re: Откуда у...

>А вроде не было гильзовыброса пушки вовсе, все собиралось в гильзосборник. Дырка вентиляционная была из под брюха за правые выхлопные патрубки перенесена.

Ну да.

>Ты что имеешь ввиду?

В смысле какие заводы эти пушки ставили? Эрла, ВНФ или сам Мессершмитт?


>С ув. Алексей.
С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (23.09.2003 17:17:48)
Дата 24.09.2003 16:33:36

Re: Откуда у...

>
>В смысле какие заводы эти пушки ставили? Эрла, ВНФ или сам Мессершмитт?

Первая пробная партия (30 штук) была модернизирована в E-Stalle Tarnewitz летом 1943 года. Остальные G-6/U4 были выпущены WNF.

С ув. Алексей.
От alchem
К Claus (23.09.2003 13:42:06)
Дата 23.09.2003 14:30:53

Re: Откуда у БФ-109 броня на баках? - мои извинения, конечно, протектор

броня была только на фюзеляжном баке, что под пилотом.
От Алексей Матвиенко
К Rammstein (22.09.2003 18:49:25)
Дата 22.09.2003 21:00:01

Re: Кстати вопрос

>Ну у меня была версия, что это связано с большей живучестью цельномет. конструкций немецких самолетов. И опять-таки сравнительно меньшей огневой мощью наших истребителей. Правда в прошлый раз "патриоты" по этому поводу очень разнервничались. ИМХО как не единственная, но одна из... эта причина катит.

Что-то логики не вижу, прыгал ведь ДЕВЯТЬ(!) раз. Так при чем тут живучесть их самолетов и слабость огня наших? В смысле, Рудорффер такой лох, что если бы не эти причины, то он только бы и делал, что прыгал с парашютом? Это прям как в "Горячих головах": "У меня сорок два боевых вылета, но ни разу я сам не садился..." :-)))
От Antipode
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:00:01)
Дата 23.09.2003 00:46:44

Re: Кстати вопрос


>Что-то логики не вижу, прыгал ведь ДЕВЯТЬ(!) раз. Так при чем тут живучесть их самолетов и слабость огня наших? В смысле, Рудорффер такой лох, что если бы не эти причины, то он только бы и делал, что прыгал с парашютом? Это прям как в "Горячих головах": "У меня сорок два боевых вылета, но ни разу я сам не садился..." :-)))

Цельнометаллический самолёт горит тоже. и тоже горит быстро. но перкаливый + нитролак Як горит всё же быстрее. Проще говоря: большая живучесть позволяет таки выйти из боя, охолонуться и покинуть машину "как на учениях"
От Rammstein
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:00:01)
Дата 22.09.2003 23:30:09

Re: Кстати вопрос


>Что-то логики не вижу, прыгал ведь ДЕВЯТЬ(!) раз. Так при чем тут живучесть их самолетов и слабость огня наших?

А при том, что повреждения его самолета не были настолько фатальными, чтобы он не смог прыгнуть. Изначально вопрос звучал:

Ант.: как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях????? Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид

Вот я и предполагаю, что например фанерная плоскость от попадания одного малокалиберного снаряда (неважно какого) может дать такую трещину, что крыло отвалится. Легко догадаться, что будет происходить с самолетом при этом. Из такого уже и не выпрыгнешь.
А вот дюралевое крыло может и не отлететь при тех же повреждениях от того же абстрактного снаряда. Пилот самолета постарается либо выйти из боя и совершить вынужденную посадку, либо если это не удастся, то прыгнуть с парашютом. Но он при этом будет в более выгодном положении.


С уважением, R.
От В.Кондратьев
К Rammstein (22.09.2003 23:30:09)
Дата 23.09.2003 05:27:18

Re: Кстати вопрос

>Вот я и предполагаю, что например фанерная плоскость от попадания одного малокалиберного снаряда (неважно какого) может дать такую трещину, что крыло отвалится. Легко догадаться, что будет происходить с самолетом при этом. Из такого уже и не выпрыгнешь.
>А вот дюралевое крыло может и не отлететь при тех же повреждениях от того же абстрактного снаряда. Пилот самолета постарается либо выйти из боя и совершить вынужденную посадку, либо если это не удастся, то прыгнуть с парашютом. Но он при этом будет в более выгодном положении.

Тут еще надо учитывать, что на всех поликарповских истребителях, а также на МиГах, ЛаГГах и Ла бензобаки стояли между двигателем и кабиной. Следовательно при пожаре в двигательном отсеке риск воспламенения и взрыва бензина гораздо выше, чем на "мессере", у которого бак стоял ЗА кабиной.
Это усугублялось традиционно неважной внутренней герметизацией наших машин, из-за чего пламя практически сразу проникало в кабину. Даже если летчик успевал воспользоваться парашютом, он нередко получал тяжелые ожоги.
Кроме того, из-за некачественных соединений трубопроводов и сальниковых уплотнений двигателя просачивающееся масло порой скапливались в подкапотном пространстве, что еще более увеличивало пожароопасность.
Ну и наконец, масса брони на И-16 составляла 19 кг, на ЛаГГ-3 - 29, на Яках - 38-42, на Ла-5/Ла-7 - 43, на Bf-109G - 81, на FW-190A - 111. Цифры говорят сами за себя...
Оценка НИИ ВВС в отношении наших машин (осень 1943 г.): "Броневая защита не удовлетворяет современным требованиям в части толщины брони и угловой защиты".
В отношении немецких - "Летчик защищен от поражений вполне надежно".
Так что, стоит ли удивляться более высокой "выживаемости" немецких пилотов?


>С уважением, R.

Взаимно, В
От Claus
К В.Кондратьев (23.09.2003 05:27:18)
Дата 23.09.2003 13:47:01

Re: Кстати вопрос

http://www.base13.glasnet.ru/wol/me/109sch.htm

Из брони только бронеспинка, броне стекло и бронезаголовник. Чем это принципиально отличается от брони ЛА и ЛаГГов или Як-1Б, ЯК-7Б или Як-9 я не вижу. Справедливости ради надо сказать, что и у ФВ значительная часть брони из этих 111кг(бронекольца и броня крыльевых пушек) летчика не защищает.
Да и на счет способности крыла не отвалиться от одного попадания Вы, по моему заблуждаетесь. Чтобы такое произошло надо не в обшивку, а в лонжерон попасть. И подозреваю, что немцу в этом случае быдет не лучше чем нашему.
По поводу бензобака, Вы не учитываете, что шансы словить в бензобак снаряд гораздо выше когда он установлен сзади. Тем более, что у БФ всеравно прямо перед двигателем маслобак расположен.
От В.Кондратьев
К Claus (23.09.2003 13:47:01)
Дата 23.09.2003 14:32:44

Re: Кстати вопрос

> http://www.base13.glasnet.ru/wol/me/109sch.htm

>Из брони только бронеспинка, броне стекло и бронезаголовник. Чем это принципиально отличается от брони ЛА и ЛаГГов или Як-1Б, ЯК-7Б или Як-9 я не вижу.

В приведенной схеме упущена одна важная вещь. У Ме-109 за бензобаком по всему сечению фюзеляжа стояла 20-миллиметровая дюралевая плита (вес - 31 кг.), которая защищала от пуль на излете, а главное - пули, которые ее все-таки пробивали, теряли скорость и направление и уже не могли пробить бронеспинку сиденья.

>Справедливости ради надо сказать, что и у ФВ значительная часть брони из этих 111кг(бронекольца и броня крыльевых пушек) летчика не защищает.

Масса бронеколец - 59 кг. Бронирования крыльевых пушек на ФВ-190А еще не было. Таким образом, на защиту летчика приходится 52 кг - больше, чем у любого из наших истребителей. Толщина бронеспинки Як-1, Як-7 и Ла-5 - 8 мм; Як-3, Як-9 и Ла-7 -8,5 мм. У фв-190А бронеспинка 8 мм, но за ней стояла еще дополнительная 5-миллиметровая бронеплита, что существенно повышало защиту.

>Да и на счет способности крыла не отвалиться от одного попадания Вы, по моему заблуждаетесь. Чтобы такое произошло надо не в обшивку, а в лонжерон попасть. И подозреваю, что немцу в этом случае быдет не лучше чем нашему.

Не забывайте, что древесина имеет каверзное свойство трескаться вдоль волокон. Т.е. в дюралевом лонжероне от попадания пули будет аккуратная круглая дырка, а деревянный может просто расколотся.

>По поводу бензобака, Вы не учитываете, что шансы словить в бензобак снаряд гораздо выше когда он установлен сзади. Тем более, что у БФ всеравно прямо перед двигателем маслобак расположен.

Во-первых, маслобаки на наших истребителях тоже стояли в двигательном отсеке. А во-вторых, я говорил не о попадании в бензобак (что далеко не всегда ведет к пожару), а о том, что на наших машинах (впрочем, так же, как и на английских или французских) расположение бензобака делало более вероятным его возгорание в случае пожара двигателя.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (23.09.2003 14:32:44)
Дата 23.09.2003 15:01:18

Re: Кстати вопрос

>В приведенной схеме упущена одна важная вещь. У Ме-109 за бензобаком по всему сечению фюзеляжа стояла 20-миллиметровая дюралевая плита (вес - 31 кг.), которая защищала от пуль на излете, а главное - пули, которые ее все-таки пробивали, теряли скорость и направление и уже не могли пробить бронеспинку сиденья.

Наши утверждали, что эта плита приводят к повышению вероятности возгорания бака. А вот сам бензобак тоже можно считать за элемент бронирования. Конечно и загореться и взорваться может, но опредленное снижение скорости пуль/снарядов должен давать...
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (23.09.2003 15:01:18)
Дата 23.09.2003 15:28:23

Re: Кстати вопрос

>Наши утверждали, что эта плита приводят к повышению вероятности возгорания бака.

Я это тоже читал (в "Тактике истребительной авиации"), но хоть убей не пойму, как она могла способствовать возгоранию? :-о
Кстати, я думаю, главное ее предназначение - защищать бак от осколков снарядов, попавших в хвостовую часть фюзеляжа.

>А вот сам бензобак тоже можно считать за элемент бронирования. Конечно и загореться и взорваться может, но опредленное снижение скорости пуль/снарядов должен давать...

Безусловно.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (23.09.2003 15:28:23)
Дата 23.09.2003 15:39:55

Re: Кстати вопрос

>>Наши утверждали, что эта плита приводят к повышению вероятности возгорания бака.
>
>Я это тоже читал (в "Тактике истребительной авиации"), но хоть убей не пойму, как она могла способствовать возгоранию? :-о
>Кстати, я думаю, главное ее предназначение - защищать бак от осколков снарядов, попавших в хвостовую часть фюзеляжа.

не, главная ее задача была обдирать зажигательные составы с пуль и снарядов. Но при этом, как нашими выяснилось, бронебойные пули и снаряды после прохода плиты становились тоже зажигательными. Кусочки дюраля которые утаскивала с собой пуля горели не хуже зажигательных составов.
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (23.09.2003 15:39:55)
Дата 23.09.2003 21:20:32

Re: Кстати вопрос

>>Я это тоже читал (в "Тактике истребительной авиации"), но хоть убей не пойму, как она могла способствовать возгоранию? :-о
>>Кстати, я думаю, главное ее предназначение - защищать бак от осколков снарядов, попавших в хвостовую часть фюзеляжа.
>
>не, главная ее задача была обдирать зажигательные составы с пуль и снарядов.

Как это "обдирать"??? Зажигательный состав у пули внутри, а не снаружи.

Но при этом, как нашими выяснилось, бронебойные пули и снаряды после прохода плиты становились тоже зажигательными. Кусочки дюраля которые утаскивала с собой пуля горели не хуже зажигательных составов.

Ерунда. Дюраль от попадания пули не загорается.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (23.09.2003 21:20:32)
Дата 24.09.2003 11:13:38

Re: Кстати вопрос

>Как это "обдирать"??? Зажигательный состав у пули внутри, а не снаружи.

Внутри это если еще и ВВ есть, которое изнутри его извлечет. В пулях калибра 7.62 это слишком экзотично.

"Истребитель "Мессершмитт 109 Ф-4"

Защита пилотов на более ранних типах "Ме-109Ф" состояла из 8 мм стальной
перегородки, находящейся за пилотом и как раз перед бензобаками. Новый
"Ме-109 Ф-4", который был восстановлен в мае 1942 г., имеет ту же броню, но
в дополнение к ней поперечную перегородку, установленную за бензобаками и
состоящую из пластинчатых листов дюраля, общей толщиной около 7/8". Это
представляет значительную защиту для бензобака от зажигательных пуль и
вместе со стальной броней, находящейся непосредственно за сидением, создает
для пилота полный иммунитет в отношении пуль 303 и бронебойных, в том
случае, если огонь ведется сзади из "мертвого сектора". Значительная защита
создается также от бронебойных пуль.
4 июня 1943 года майор Лебедев писал письмо N 21/613с."



>Ерунда. Дюраль от попадания пули не загорается.

"Бронирование истребителя Ме-109Г ничем не отличается от бронирования Ме-109Ф, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюрали, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

Толщина брони кабины летчика Ме-109Г следующая: Hаголовник -9,4 мм, Спинка - 4,4, Сиденье - 8."

" Боевые свойства немецких истpебителей и особенности боя с ними."
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (23.09.2003 14:32:44)
Дата 23.09.2003 14:42:18

Согласен. Кстати (+)

Привет!

>В приведенной схеме упущена одна важная вещь. У Ме-109 за бензобаком по всему сечению фюзеляжа стояла 20-миллиметровая дюралевая плита (вес - 31 кг.), которая защищала от пуль на излете, а главное - пули, которые ее все-таки пробивали, теряли скорость и направление и уже не могли пробить бронеспинку сиденья.

Это не плита была, а такая "гармошка" что ли? Ну склепанная из листов дюралевых. И еще, вдогонку к спору с Динамиком, если на Bf.109F и Bf.109G-2 бронеспинки кресел еще стояли, то на более поздних моделях судя по фото - я их засылал - от бронирования пилота отказались.

С Уважением, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (23.09.2003 14:42:18)
Дата 23.09.2003 15:21:42

Re: Согласен. Кстати

>Привет!

Привет!

>Это не плита была, а такая "гармошка" что ли? Ну склепанная из листов дюралевых.

Это была плита, но не сплошная, а склепанная из 10 2-милиметровых дюралевых листов.

>И еще, вдогонку к спору с Динамиком, если на Bf.109F и Bf.109G-2 бронеспинки кресел еще стояли, то на более поздних моделях судя по фото - я их засылал - от бронирования пилота отказались.

???? На многочисленных фотографиях кабин "Карлов" и "Густавов" хорошо видны и бронеспинки, и бронезаголовники, которые крепились к откидной части фонаря. Начиная с G-5 немцы стали устанавливать, вместо стального, прозрачный заголовник из бронестекла.


>С Уважением, Мансур.

Взаимно, Вячеслав.
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (23.09.2003 15:21:42)
Дата 23.09.2003 15:37:19

Re: Согласен. Кстати

Привет!
>???? На многочисленных фотографиях кабин "Карлов" и "Густавов" хорошо видны и бронеспинки, и бронезаголовники, которые крепились к откидной части фонаря. Начиная с G-5 немцы стали устанавливать, вместо стального, прозрачный заголовник из бронестекла.

Я про бронезаголовники не говорил, как и про бронестекла.
На Г-5 прозрачные бронезаголовники по типу G-6/10/14 стояли только на 75 выпущенных G5/AS, все остальные Г-5 оснащались ТОЛЬКО СПЛОШНЫМИ бронезаголовниками НЕ ВИДИМЫМИ из кабины, т.к. они образовывали заднюю стенку гермокабины. Эти "герметичные" бронезаголовники были аналогичны приведенным на Bf.109G-1/3 и отличались от применяемых на G-2/4/6/8 гнутых.

Фотографии - Prien, Rodeicke Messerschmitt Bf.109F/G/K Illustrated Study.

Теперь бронеспинка сиденья была гнутой, а вот на части поздних моделей ее просто не было, т.е. держатели ремней и чашка сидения прямо к баку приклепывались.

Т.е. это не тенденция, но на моделях из блоков 165000, 490000, 491000, 611000, 613000, 617000, 15000 такие "облегчения" точно встречались.


>Взаимно, Вячеслав.
С Уважением, Мансур.
От Nikolaus
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:00:01)
Дата 22.09.2003 21:10:06

Прыгал 9 раз, а сбит 16? Т.е. 7 раз на вынужденную? (-)
От Алексей Матвиенко
К Nikolaus (22.09.2003 21:10:06)
Дата 22.09.2003 21:20:35

Re: Прыгал 9...

Видимо так, у меня про это есть только, что 16 раз был сбит.
От Nikolaus
К Алексей Матвиенко (22.09.2003 21:20:35)
Дата 22.09.2003 22:55:43

Rudorffer - 13 сбитых за 17 минут 6 ноября 1943?

>An expert marksman, the quiet, retiring Rudorffer may be ranked
alongside the likes of the more extrovert Nowotny, Hartmann and Marseille.
But he outshone them all in terms of multiple daily kills. His most
outstanding feat of gunnery occurred on 6 November 1943 when he shot
down 13 Soviet aircraft in the course of one 17-minute engagement!
Rudorffer survived the war with his final score standing at 222. But this
figure had not been achieved without incident. He was himself shot down
on 16 occasions and had to bale out nine times; the latter feat alone more
than enough to earn him his paratrooper's wings!

136 из своих 222 он сбил на Востоке, летая на ФВ190.

А что это за история с 13 сбитыми за 17 минут? У нас это кто-нибудь проверял?
От MiB
К Nikolaus (22.09.2003 22:55:43)
Дата 23.09.2003 00:19:00

А за какое время, кстати, Горовец сделал свои 9 "Штук" - никто не в курсе? (-)
От Nikolaus
К MiB (23.09.2003 00:19:00)
Дата 23.09.2003 11:24:05

А есть ли вообще какое-нибудь серьезное исследование о Горовце? (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (22.09.2003 22:55:43)
Дата 22.09.2003 23:13:16

Сорри за флуд - но это какой-то былинный герой :)

24 августа 43 - в 1й миссии - 5 киллов, во второй - 3 килла
11 октября - 7 самолетов за 7 минут
6 ноября - понятно 13 самолетов за 17 минут
28 октября 1944 - сначала 9 илов за 10 минут, после полудня еще 2!

Всего из своих 222 - Ил2 58 штук.


Once on the Eastern Front, Rudorffer's big days again. On August 24, 1943 he shot down 5 Russian aircraft on the first mission of the day and followed that up with three more victories on the second mission. He scored seven victories in seven minutes on October 11, but his finest achievement occurred on November 6 when in the course of 17 minutes, thirteen Russian aircraft fell to his guns! Only Emil 'Bully' Lang, another Grunherzflieger, and Hans-Joachim Marseille rival Rudorffer's mastery at multiple scoring.

Rudorffer became known to Russian pilots as the 'fighter of Libau'. Returning from a sortie on October 28, 1944 and about to land, he spotted a huge formation of Il-2 'Sturmoviks'. He quickly aborted the landing and moved to engage the armada. In less than ten minutes, nine of the heavily armored Russian planes were shot down causing the rest to flee in panic. In anti-climatic fashion, he shot down a further two Russians in an afternoon sortie
От badger
К Nikolaus (22.09.2003 23:13:16)
Дата 23.09.2003 16:40:05

По Рудорферу...

>6 ноября - понятно 13 самолетов за 17 минут

И все они упали в Ладогу :)

>28 октября 1944 - сначала 9 илов за 10 минут, после полудня еще 2!

По этому случаю высказывался ув. Андрей Диков, здесь:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/5/5541.htm

>Всего из своих 222 - Ил2 58 штук.

И в целом о Рудорфере:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/103/103071.htm
От Nikolaus
К badger (23.09.2003 16:40:05)
Дата 23.09.2003 17:06:30

спасибо (-)
От Pavel
К Antipode (22.09.2003 18:19:17)
Дата 22.09.2003 18:44:56

Re: Кстати вопрос

>В как же они умудрялись выживать при стольких сбитиях?????
Меня тоже всегда это удивляло, может парашютная подготовка лучше была.Хотя по статистике вроде у них больший процент из асов погиб.Кстати, вот и еще один штришок к объяснению их результативности, его сбивают, а он опять летает и все больше опыта набирается, на своих ошибках учится :-))
>Для наших и одно сбитие---если жив то инвалид
Тоже не всегда, Покрышкина несколько раз сбивали/подбивали, Попкова 3 раза, сам рассказывал.
Павел.