От Nick Nytch
К All
Дата 21.09.2003 11:48:19
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

to MIB, вопрос по расстрелам немцами советских летчиков...

Приветствия!

Михаил, работая с большим количеством документов, натыкались-ли вы на случаи, когда сбитых наших летчиков при приземлении расстреливали? У немцев примеров масса: Шеллманн, Штанге, Краффт и некоторые другие были расстреляны на земле. Хочется узнать, были-ли зафиксированны такие случаи с нашей стороны? Может быть кто-нибудь из наших асов погиб подобным образом?

С ув.
От Динамик
К Nick Nytch (21.09.2003 11:48:19)
Дата 22.09.2003 12:00:36

Re: to MIB,

"...Гроб на полуторке повезли по слякотной дороге на офицерское кладбище в Темрюк. Туда, где погиб Михаил Талыков.
Рядом со мной у могилы стояла старушка. Она усердно крестилась. Я заговорил с ней.
— Бабуся, вы все время оставались в Темрюке?
— Все время, сыночек, все время...
— У вас в городе много наших самолетов падало?
— Один за все время упал, один.
— Когда это было, не припомните?
— Как не припомнить? На великомученицу Евдокию...
— Какого же числа?
Старушка шепотом считала, загибая корявые пальцы:
— По новому стилю выпадает на четырнадцатое марта.
— Где упал?
— За моей хатой. Так низко летел да качался, как раненая птица, — думала, за мою трубу зацепится. А он дальше, дальше, да во двор горсовета. Там фашистская комендатура стояла...
Старинное каменное здание рядом со сквером. Во дворе обвалившийся орудийный окоп. Дерево без верхушки, ствол будто молнией расщепило.
Собрались местные жители, наперебой рассказывают:
— Вот тут упал, плашмя... Выволокли его хрицы, мертвого, а он, словно живой, лежит. Молоденький, русы волосы вьются...
— Заслуги с него сняли, потом брезентовые сапоги, кожанку.
— Ой, миленькие, а потом как начали его бить сапогами, мертвого-то...
— Ночью где-то закопали, а где — никто не знает."


"В военном воздухе суровом".
От MiB
К Nick Nytch (21.09.2003 11:48:19)
Дата 22.09.2003 01:10:32

Считается, что майор Берко так погиб

- был убит (повешен или расстрелян - встречается разное) немцами сразу (почти) после пленения. Я пока Берко только в делах 86 гиап встречал, но это, по-моему, было когда он уже в другом полку служил (или нет?..). Во всяком случае, ничего там про его гибель нет.

Да это и не удивительно: документы - донесения, сводки, журналы - составляются по "горячим следам", а такие вещи могут стать известными (или быть придуманными - тоже вариант) много позже...

Но когда я прочел в подробностях описалово осмотра места гибели Лиховида и механиков, которые с ним были, мне, честно говоря, стало не по себе, хотя написано без всяких эмоций, сухим канцелярским языком - где чье тело (вернее, то, что осталось - их ведь сожгли) лежит в каком положении и с какими "повреждениями"...
От Nick Nytch
К MiB (22.09.2003 01:10:32)
Дата 22.09.2003 11:43:22

Re: Считается, что...

>- был убит (повешен или расстрелян - встречается разное) немцами сразу (почти) после пленения. Я пока Берко только в делах 86 гиап встречал, но это, по-моему, было когда он уже в другом полку служил (или нет?..). Во всяком случае, ничего там про его гибель нет.

Насколько я помню, к моменту гибели в сентябре 1943, Берко был штурманом 133 ГИАП (по памяти, наверное 42 ИАП)

>Да это и не удивительно: документы - донесения, сводки, журналы - составляются по "горячим следам", а такие вещи могут стать известными (или быть придуманными - тоже вариант) много позже...


>Но когда я прочел в подробностях описалово осмотра места гибели Лиховида и механиков, которые с ним были, мне, честно говоря, стало не по себе, хотя написано без всяких эмоций, сухим канцелярским языком - где чье тело (вернее, то, что осталось - их ведь сожгли) лежит в каком положении и с какими "повреждениями"...

Да, с бандитами дело иметь совсем не то, что рег. частями нем. армии. Помнится дед рассказывал, что на войне такого страха не испытывал, как после войны, когда через жемайтийские леса проезжал (в Литве), где действовали "зеленые братья"
От Val
К Nick Nytch (22.09.2003 11:43:22)
Дата 22.09.2003 11:48:30

Re: Считается, что...

> где действовали "зеленые братья"

"Лесные братья"... А "зелёными" называли участников крестьянских повстанческих движений во время Гражданской войны.
От Nick Nytch
К Val (22.09.2003 11:48:30)
Дата 22.09.2003 11:53:36

Re: Считается, что...


>
>"Лесные братья"... А "зелёными" называли участников крестьянских повстанческих движений во время Гражданской войны.

Названия разные сущность одна и та же. Я прожил в Литве два года, их называли и так, и так.
От karlenko
К Nick Nytch (21.09.2003 11:48:19)
Дата 21.09.2003 22:50:54

как "повезет"...

А откуда собственно известно о Шеллманне, Штанге, Краффте?..
Мне от ветерана-авиатехника приходилось слышать, как с одним немцем под Сталинградом было: хотел летчика в плен взять, а он за бревно спрятался и отстреливается, гад. Ну, что делать? Выждал, когда тот в очередной раз для стрельбы выглянул, и влепил ему прямо в лоб...
Вот так и бывало. А вообще старались, конечно, в плен живьем брать. Ну, если конечно, это не тот "мессерюга", который упал на те же траншеи, которые сам только что "утюжил". Тогда могли и штыками заколоть сгоряча. Так же, наверное, и с нашими могло быть, - смотря куда приземлился, на кого нарвался... Мне вон еще другой ветеран историю расказывал, как в 1942г комэск 790ИАП погиб, хоть и на своей вроде территории на вынужденную сел...
А вот что в воздухе парашютистов расстреливали - факт известный. Особенно в 1941г.
От Nick Nytch
К karlenko (21.09.2003 22:50:54)
Дата 22.09.2003 11:49:52

Re: как "повезет"...

>А откуда собственно известно о Шеллманне, Штанге, Краффте?..

Приветствия!

Дмитрий, вы же не хуже меня знаете, наверное, историю с Шеллманом - тела так и не нашли, хотя как говорят RC потом обнаружили. По поводу Штанге, ничего не могу сказать, такой способ расправы над ним упоминается у Прина-Штеммера. А касательно Краффта, то на память могу сказать, что его тело обнаружили у первой линии наших окопов, где он и совершил вынужденную посадку.

С ув.
От Мансур Мустафин
К Nick Nytch (22.09.2003 11:49:52)
Дата 22.09.2003 11:59:44

Re: как "повезет"...

Привет!
>>А откуда собственно известно о Шеллманне, Штанге, Краффте?..
>
>Приветствия!

Якобы задержали крестьянина, у которого нашли Рыцарский крест и Золотой Немецко-Испанский Крест с Бриллиантами. К июню 1941 года обеими наградами обладали девять человек, среди них Адольф Галланд, Вернер Мельдерс, Вильгельм Бальтазар, Вольфганг Шеллман... А сбит 22 июня из этих товарищей был только Шелманн.

>Дмитрий, вы же не хуже меня знаете, наверное, историю с Шеллманом - тела так и не нашли, хотя как говорят RC потом обнаружили. По поводу Штанге, ничего не могу сказать, такой способ расправы над ним упоминается у Прина-Штеммера. А касательно Краффта, то на память могу сказать, что его тело обнаружили у первой линии наших окопов, где он и совершил вынужденную посадку.

>С ув.
С Уважением, Мансур.
От MiB
К Мансур Мустафин (22.09.2003 11:59:44)
Дата 22.09.2003 12:38:38

Re: как "повезет"...

Салют!

Всяко бывало: ГСС Тархов вон вообще был забит до смерти "своими" же испанскими гражданами, после того, как опустился на парашюте на окраине Мадрида.

МБ
От Мансур Мустафин
К MiB (22.09.2003 12:38:38)
Дата 22.09.2003 12:41:58

Re: как "повезет"...

Привет!
>Салют!

>Всяко бывало: ГСС Тархов вон вообще был забит до смерти "своими" же испанскими гражданами, после того, как опустился на парашюте на окраине Мадрида.

Ну да, в него еще в воздухе 4 пули попало.

>МБ
С Уважением, Мансур.
От MiB
К Nick Nytch (21.09.2003 11:48:19)
Дата 21.09.2003 13:15:27

Пока только Лиховид, зверски убитый бендеровцами (-)
От Владимир Трофимов
К MiB (21.09.2003 13:15:27)
Дата 21.09.2003 20:05:39

Re: Пока только...

Бендеровцы - это жители молдавского города Бендеры. Те, кого Вы имеете в виду - бандеровцы.Они сторонники Степана Бандеры.
Владимир Трофимов
От MiB
К Владимир Трофимов (21.09.2003 20:05:39)
Дата 21.09.2003 20:18:34

Пардон, ошибся.


>Бендеровцы - это жители молдавского города Бендеры. Те, кого Вы имеете в виду - бандеровцы.Они сторонники Степана Бандеры.
>Владимир Трофимов

Приношу извинения всем жителям г. Бенедеры.

МБ
От signoff
К MiB (21.09.2003 20:18:34)
Дата 22.09.2003 16:57:23

Кстати, я встречал и б_е_ндеровцы

>>Бендеровцы - это жители молдавского города Бендеры. Те, кого Вы имеете в виду - бандеровцы.Они сторонники Степана Бандеры.

В мемуарах того же ниже упомянутого Архипенко. Так что как минимум оба спеллинга были в ходу.
От Val
К signoff (22.09.2003 16:57:23)
Дата 22.09.2003 17:07:53

Re: Кстати, я...

>В мемуарах того же ниже упомянутого Архипенко. Так что как минимум оба спеллинга были в ходу.

Ага, а вот "мельниковцы" почему-то не говорили... ;-)
От signoff
К Val (22.09.2003 17:07:53)
Дата 22.09.2003 17:36:33

Сорри за невежество

>Ага, а вот "мельниковцы" почему-то не говорили... ;-)

А кто такой Мельников?
От Antipode
К signoff (22.09.2003 17:36:33)
Дата 22.09.2003 18:24:32

Не Мельников а Мельник


>А кто такой Мельников?

Мельник---главарь ихний. Их двое было: Бандера и Мельник.
От Val
К Antipode (22.09.2003 18:24:32)
Дата 22.09.2003 18:30:02

Точно. Только всё не могу запомнить - кто из них в Бухенвальде сидел? (-)
От Nick Nytch
К MiB (21.09.2003 13:15:27)
Дата 21.09.2003 17:49:28

Спасибо, Михаил, тогда вопрос по 32 ГИАП

Разобрали-ли вы документы этого полка? Если да, то проясните, пожалуйста, одну непонятную ситуацию.
Касается она нашего аса (если верить Бодрихину на счету 16+7 п.) Капитана Ивана Избинского (согласно тому-же Бодрихину погибшего в в.б в марте 1943). У меня есть информация о том, что согласно каким-то документам ЦАМО (точнее документ указать не смогу) Капитан Избинский покончил жизнь самоубийством 4 февраля 1943 г. Если вы натыкались на подтверждающие это документы, большая просьба описать всю ситуацию и в особенности причины такого поступка (если они конечно известны)

С ув.
От MiB
К Nick Nytch (21.09.2003 17:49:28)
Дата 21.09.2003 20:24:28

Про Избинского - не встречал

Салют!
У меня есть информация о том, что согласно каким-то документам ЦАМО (точнее документ указать не смогу) Капитан Избинский покончил жизнь самоубийством 4 февраля 1943 г.

Но это вовсе не значит, что это не так, хотя такие вещи обычно не скрывались. Просто я в основном по боевым действиям, а это надо ЖЧП смотреть (если дадут еще).
Буквально на днях наткнулся в "Книге учета офицерского состава", на то, что один из асов 9 гиад (фамилию и полк сейчас точно не назову - 100-й или 104-й гиап, не ГСС, но весьма результативный пилот) покончил жизнь самоубийством. Причина, естественно, не названа.

МБ
От Nick Nytch
К MiB (21.09.2003 20:24:28)
Дата 21.09.2003 21:54:47

Re: Про Избинского...



>Но это вовсе не значит, что это не так, хотя такие вещи обычно не скрывались. Просто я в основном по боевым действиям, а это надо ЖЧП смотреть (если дадут еще).
>Буквально на днях наткнулся в "Книге учета офицерского состава", на то, что один из асов 9 гиад (фамилию и полк сейчас точно не назову - 100-й или 104-й гиап, не ГСС, но весьма результативный пилот) покончил жизнь самоубийством. Причина, естественно, не названа.

>МБ

Спасибо. Отсутствие причины настораживает. Вот и я уже давно думаю что это может быть: синдром усталости или действия пресловутых комиссаров...
От amyatishkin
К Nick Nytch (21.09.2003 21:54:47)
Дата 21.09.2003 22:05:27

Или неосторожное обращение с оружием (-)
От signoff
К MiB (21.09.2003 20:24:28)
Дата 21.09.2003 21:06:40

По поводу самоубийства - мемуары Архипенко

Читали, наврное. "Записки летчика-истребителя", описывается эпизод, как к-н Коновалов заперся в сарае с целью застрелиться, дескать какая разница, все равно на фронте убьют. Отговорили.

Не знаю, на милитере есть ли, но ИМХО интересная книга, много субъективных оценок.
От Pavel
К signoff (21.09.2003 21:06:40)
Дата 21.09.2003 22:31:27

Re: По поводу...

>Читали, наврное. "Записки летчика-истребителя", описывается эпизод, как к-н Коновалов заперся в сарае с целью застрелиться, дескать какая разница, все равно на фронте убьют. Отговорили.
Так крыша поехала, много таких случев было в войну, вот и Попков ассказывал про, что-то подобное.
>Не знаю, на милитере есть ли, но ИМХО интересная книга, много субъективных оценок.
Вроде есть, я кажется там читал.
Павел.
От Alex Medvedev
К signoff (21.09.2003 21:06:40)
Дата 21.09.2003 21:36:26

Re: По поводу...

>Читали, наврное. "Записки летчика-истребителя", описывается эпизод, как к-н Коновалов заперся в сарае с целью застрелиться, дескать какая разница, все равно на фронте убьют. Отговорили.


"В апреле 1943 г. мы прибыли в Новокузнецк, а в мае улетали. Были и приключения в день отлета. Один летчик утром после завтрака потерял пистолет ТТ, а взятый из запасного полка командир аэ капитан Коновалов и вовсе не явился на аэродром. Послали за ним на дом, поехал Гребенников — инженер дивизии с представителем полка, а заплаканная жена им сказала, что он пошел в сарай стреляться, заявив, что на фронте все равно убьют, лучше уж застрелюсь, здесь меня и похороните.

Не знаю уж, как его уговорили не хоронить себя там, но привезли на аэродром. А перед вылетом была дана команда брать техников небольшого роста в фюзеляж, за бронеспинку. Капитану Коновалову тоже посадили техника, а когда они приземлились в Рассказове на дозаправку самолетов горючим, у техника еле-еле отняли руки от лямок парашюта Коновалова, так он боялся, что летчик может выпрыгнуть, а он останется в самолете и погибнет. "
>Не знаю, на милитере есть ли, но ИМХО интересная книга, много субъективных оценок.

конечно есть.
От signoff
К Alex Medvedev (21.09.2003 21:36:26)
Дата 21.09.2003 21:45:01

Эт-та хорошо, что есть. Согласитесь - книга-то интересная (-)
От Alex Medvedev
К signoff (21.09.2003 21:45:01)
Дата 21.09.2003 21:50:57

Я не оспаривал :)

Например вот про ЛаГГ-3 у него хорошо написано.
От signoff
К signoff (21.09.2003 21:06:40)
Дата 21.09.2003 21:09:44

Кстати о мемуарах Архипенко - оффтопик

Не помню, кто обсуждал доставку самолетов жел.дорогой - там упоминается доставка Як-7 по железке в контейнерах.

И еще - "горбатыми" у них называли не Ил-2, а те же Як-7Б.
От Василий
К signoff (21.09.2003 21:09:44)
Дата 22.09.2003 11:22:19

Re: Кстати о...

Раз уж упомянули Архипенко - вопрос:
Он пишет, что в начале войны служил в 13-й сад, а не ошибся ли он, уж больно все похоже на 14-ю ад (сад)?

С уважением.
От badger
К Василий (22.09.2003 11:22:19)
Дата 22.09.2003 18:41:26

В 14-той он служил, понятно дело...

>Раз уж упомянули Архипенко - вопрос:
>Он пишет, что в начале войны служил в 13-й сад, а не ошибся ли он, уж больно все похоже на 14-ю ад (сад)?

Фамилия командира дивизии, фамилия зам. командира дивизии, номер полка, место базирования, тип самолётов в полках - всё совпадает с 14-ой САД.

Не говоря уже о том что 13-ой САД не было, была 13-ая БАД, мемуары командира которой на начало войны Полынина тоже есть на милитере :)
От signoff
К Василий (22.09.2003 11:22:19)
Дата 22.09.2003 11:30:22

Я не знаю

Это к зубрам вопрос, я так, интересующийся.