От Nick Nytch
К signoff
Дата 19.09.2003 12:41:26
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос -...

>1. Случай первый. Сбил Кузнецов. 436 ИАП.

> http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/08.html

>Видимо начало мая 42г., позже упоминается н.п. Коротояк, где-то рядом с Доном.

>…На его фюзеляже — огромный желто-черный тигр…
>…Косые лучи солнца на мгновение осветили часть фюзеляжа «мессершмитта», и я увидел на нем желтого с черными полосами и раскрытой пастью огромного тигра…
>…Фашистский ас уже торжествовал победу, не замечая стремительно приближающейся к нему машины. Увидел меня он слишком поздно — когда оказался в моем прицеле. Немецкий летчик попытался вывести самолет в горизонтальное положение, переведя мотор на полные обороты. Но теперь это не имело решающего значения: с короткой дистанции я послал длинную пушечную очередь…
>Снаряды достигли цели — вспороли обшивку крыльев «тигра» по обе стороны кабины..«Мессершмитт» потерял скорость и стал медленно оседать. Затем, опустив нос, вошел в крутую спираль…

>…К исходу дня на этом аэродроме собрались остатки четырех полков. К вечеру сюда прибыл командир дивизии полковник Иван Дмитриевич Подгорный. Это был высокий, стройный, очень энергичный человек с живыми внимательными глазами и спокойными, уверенными движениями. Прямо на стоянке он собрал летчиков 191-го полка и объявил мне благодарность за вчерашний удачно проведенный бой. Оказывается, сбитый мною «мессершмитт», на фюзеляже которого был намалеван полосатый зверь, принадлежал немецкому асу, удостоенному многих высших наград Германии.
>— Сам летчик погиб при попытке выброситься с парашютом,— сказал Иван Дмитриевич, тепло пожимая мне руку, — а вот награды его я привез. Посмотрите, если интересуетесь.
>Вот так и закончилась волновавшая нас загадка с «тигром» и его ведомыми. Недолго пришлось летать хваленому фашистскому асу в советском небе. Не помогли ему ни награды, ни устрашающий желто-черный зверь...

>2. Случай второй. Тот же полк, сбил "молодой", немца взяли в плен.

> http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/10.html

>Поздняя осень - зима 42г., где-то рядом с озером Ильмень.

>«…Удалось выяснить, что группу, пытавшуюся штурмовать аэродром, возглавлял опытный немецкий летчик, воевавший во Франции, Италии и Чехословакии и имевший на своем счету не один десяток побед в воздухе…»

Приветствия!

Очень патетично! Тигр, прямо как из зоопарка прилетел фриц. Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)
Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)

P.S. Может быть мне кто-нибудь подскажет по какой причине 436 ИАП был переведен из-под Сталинграда в ноябре 1942 г. в состав 239 ИАД, 6 ВА?
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 17:26:05

Из статьи Димыча

...14 Февраля 1942 года в районе Великих Лук был сбит и погиб новый командир I Группы хауптман Франц Эккерле (62 победы). Из четырех "мессершмиттов" Эскадры, участвовавших в этот день в бою с "харрикейнами" 191 ИАП, ни один не возвратился на аэродром Рельбицы.

Кто именно из советских летчиков (доложивших о падении всего двух "мессершмиттов") уничтожил немецкого аса, установить невозможно. Индивидуальная победа была записана старшему лейтенанту Кузнецову, а групповая победа - старшим лейтенантам Лойко и Аравину...


Только вот Кузнецов пишет, что в плен взяли.
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 17:26:05)
Дата 19.09.2003 17:49:16

Re: Из статьи...

>...14 Февраля 1942 года в районе Великих Лук был сбит и погиб новый командир I Группы хауптман Франц Эккерле (62 победы). Из четырех "мессершмиттов" Эскадры, участвовавших в этот день в бою с "харрикейнами" 191 ИАП, ни один не возвратился на аэродром Рельбицы.

>Кто именно из советских летчиков (доложивших о падении всего двух "мессершмиттов") уничтожил немецкого аса, установить невозможно. Индивидуальная победа была записана старшему лейтенанту Кузнецову, а групповая победа - старшим лейтенантам Лойко и Аравину...


>Только вот Кузнецов пишет, что в плен взяли.

Очень не советую операться на Димыча в подобных вопросах. Дождись, когда придет BC vs RS вторая часть, там подробно описан эпизод с гибелью Эккерле.
От MiB
К Nick Nytch (19.09.2003 17:49:16)
Дата 19.09.2003 23:59:32

Ребят, ну че вы в самом деле :(

>Очень не советую операться на Димыча в подобных вопросах. Дождись, когда придет BC vs RS вторая часть, там подробно описан эпизод с гибелью Эккерле.

Не Димыч он, а Дымич. Фамилие такое :)
А в остальном - прально все.
От signoff
К MiB (19.09.2003 23:59:32)
Дата 20.09.2003 10:09:11

Это все моя природная безграмотность <:o] (-)
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 16:27:43

Погибшие из JG77 в мае

>Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)

Я не знаю, где была в то время JG77, но вот что нашел по их потерям -> http://www.luftwaffe.be/miajg77.html
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 16:27:43)
Дата 19.09.2003 16:31:02

Re: Погибшие из...


>
>Я не знаю, где была в то время JG77, но вот что нашел по их потерям -> http://www.luftwaffe.be/miajg77.html

Да это известный сайт, к сожалению Момбек дает только пропавших безвести, да и то не всех.

От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 13:30:53

Re: Вопрос -...

>Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)

А разве у них не такая эмблема была?



>Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)

По мемуарам Кузнецова сбили, взяли в плен.
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 13:30:53)
Дата 19.09.2003 13:58:08

Re: Вопрос -...


>
>А разве у них не такая эмблема была?

>

>>Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)
>
>По мемуарам Кузнецова сбили, взяли в плен.

Все верно, червовая эмблема была у JG77(но активно стала использоваться в середине и конце войны, т.е. когда эскадра большей частью воевала на Западе)

Тогда это не Хан, ведь мемуары Кузнецова заканчиваются 6 января 1943 года (день когда его сбили и ранили), по кр. мере те, что опубликованы на Милитере.
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 13:58:08)
Дата 19.09.2003 14:05:33

Оффтопик

"раскраска" fw190a
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 14:05:33)
Дата 19.09.2003 15:02:49

Re: Оффтопик

>"раскраска" fw190a

>
Да, такую встречал. Не дай бог ошибиться, но помоему это Фоккер из JG1
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 15:02:49)
Дата 19.09.2003 16:10:05

Личная и JG маркировка (эмблема)

А м.б. это была чья-то "личная" эмблема?
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 16:10:05)
Дата 19.09.2003 16:26:59

Re: Личная и...

>А м.б. это была чья-то "личная" эмблема?

Вполне возможно, мало-ли было личных эмблем. Я правда такой не встречал, да и сомнительно, чтобы позволили малевать практически на весь фюзеляж.

Кстати по фотографии я тут прoверил, так красили свои Fw-190 ранних моделей ребята из 5/JG1.
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 16:26:59)
Дата 19.09.2003 16:29:52

Пасип (-)