От signoff
К All
Дата 19.09.2003 11:21:48
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Вопрос - кого из немецких асов сбил Н.Ф. Кузнецов? (см. внутри)

1. Случай первый. Сбил Кузнецов. 436 ИАП.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/08.html

Видимо начало мая 42г., позже упоминается н.п. Коротояк, где-то рядом с Доном.

…На его фюзеляже — огромный желто-черный тигр…
…Косые лучи солнца на мгновение осветили часть фюзеляжа «мессершмитта», и я увидел на нем желтого с черными полосами и раскрытой пастью огромного тигра…
…Фашистский ас уже торжествовал победу, не замечая стремительно приближающейся к нему машины. Увидел меня он слишком поздно — когда оказался в моем прицеле. Немецкий летчик попытался вывести самолет в горизонтальное положение, переведя мотор на полные обороты. Но теперь это не имело решающего значения: с короткой дистанции я послал длинную пушечную очередь…
Снаряды достигли цели — вспороли обшивку крыльев «тигра» по обе стороны кабины..«Мессершмитт» потерял скорость и стал медленно оседать. Затем, опустив нос, вошел в крутую спираль…

…К исходу дня на этом аэродроме собрались остатки четырех полков. К вечеру сюда прибыл командир дивизии полковник Иван Дмитриевич Подгорный. Это был высокий, стройный, очень энергичный человек с живыми внимательными глазами и спокойными, уверенными движениями. Прямо на стоянке он собрал летчиков 191-го полка и объявил мне благодарность за вчерашний удачно проведенный бой. Оказывается, сбитый мною «мессершмитт», на фюзеляже которого был намалеван полосатый зверь, принадлежал немецкому асу, удостоенному многих высших наград Германии.
— Сам летчик погиб при попытке выброситься с парашютом,— сказал Иван Дмитриевич, тепло пожимая мне руку, — а вот награды его я привез. Посмотрите, если интересуетесь.
Вот так и закончилась волновавшая нас загадка с «тигром» и его ведомыми. Недолго пришлось летать хваленому фашистскому асу в советском небе. Не помогли ему ни награды, ни устрашающий желто-черный зверь...

2. Случай второй. Тот же полк, сбил "молодой", немца взяли в плен.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/10.html

Поздняя осень - зима 42г., где-то рядом с озером Ильмень.

«…Удалось выяснить, что группу, пытавшуюся штурмовать аэродром, возглавлял опытный немецкий летчик, воевавший во Франции, Италии и Чехословакии и имевший на своем счету не один десяток побед в воздухе…»
От MiB
К signoff (19.09.2003 11:21:48)
Дата 19.09.2003 22:01:03

Н.Ф. Кузнецов пришел в 436 иап осенью 1942 г.

>1. Случай первый. Сбил Кузнецов. 436 ИАП.
>Видимо начало мая 42г., позже упоминается н.п. Коротояк, где-то рядом с Доном.

1-я его победа в 436 иап - 6.12.42.
До этого летал и сбивал в составе 191 иап на И-16 и "Харитоне".
От Nick Nytch
К MiB (19.09.2003 22:01:03)
Дата 20.09.2003 12:11:51

Re: Н.Ф. Кузнецов...


>
>1-я его победа в 436 иап - 6.12.42.
>До этого летал и сбивал в составе 191 иап на И-16 и "Харитоне".

Приветствия!
Интересная каша получается, первая победа 6.12.1942 а через месяц 6.01.1943 Кузнецов тяжело ранен. А не подскажете-ли сколько всего он побед заявил будучи в 436 ИАП?
С ув.
От MiB
К Nick Nytch (20.09.2003 12:11:51)
Дата 20.09.2003 12:59:54

"От трех до пяти" :)))


>Приветствия!
>Интересная каша получается, первая победа 6.12.1942 а через месяц 6.01.1943 Кузнецов тяжело ранен. А не подскажете-ли сколько всего он побед заявил будучи в 436 ИАП?

До ранения - 3 лично сбитых (согласно ЖБД), включая один 6.01 (про таран, кстати, в документах полка ни намека нет), хотя в его КБХ за период 11/42 - 3/43 значится 5 личных... Но такие противоречия - это в порядке вещей.
От Nick Nytch
К MiB (20.09.2003 12:59:54)
Дата 20.09.2003 13:59:14

Re: "От трех...



>
>До ранения - 3 лично сбитых (согласно ЖБД), включая один 6.01 (про таран, кстати, в документах полка ни намека нет), хотя в его КБХ за период 11/42 - 3/43 значится 5 личных... Но такие противоречия - это в порядке вещей.

Спасибо. Тарана насколько я понимаю и не было, по крайней мере сам Кузнецов о нем не упоминает. Черт те знает откуда пошла эта утка.
От MiB
К Nick Nytch (20.09.2003 13:59:14)
Дата 20.09.2003 14:09:42

Откуда и остальные :)

>Тарана насколько я понимаю и не было, по крайней мере сам Кузнецов о нем не упоминает. Черт те знает откуда пошла эта утка.

Дольников - приблизившись к Ю-87, попал в струю от пропеллера и сорвался (из его книги);

Лавриненков - случайно столкнулся с уже сбитым (вроде бы) ФВ-189 (из его книги);

Гнидо - не справился с выполнением маневра и въехал в немца (Д.Карленко с ним лично об этом беседовал);

Березкин - не собирался таранить (из книги Покрышкина)...

"Народу нужны мифы" (с)
От Nick Nytch
К MiB (20.09.2003 14:09:42)
Дата 20.09.2003 15:19:32

Re: Откуда и...


>
>Дольников - приблизившись к Ю-87, попал в струю от пропеллера и сорвался (из его книги);

>Лавриненков - случайно столкнулся с уже сбитым (вроде бы) ФВ-189 (из его книги);

>Гнидо - не справился с выполнением маневра и въехал в немца (Д.Карленко с ним лично об этом беседовал);

>Березкин - не собирался таранить (из книги Покрышкина)...

>"Народу нужны мифы" (с)

Это понятно. Исторические мифы к сожалению встречаются там и здесь... особенно касательно большого кол-ва сбитых нем. асов. Вот и получается, что наши сбивали в неделю больше самолетов, чем у фрицев было на всем участке фронта. Однако и немцам частенько мерешились вещи, которых не было в реальности. Ну и выходит, что вся история воздушной войны, да и прочих других - Один БААААААльшой Миф...
От MiB
К Nick Nytch (20.09.2003 15:19:32)
Дата 20.09.2003 17:38:40

Мне все-таки кажеся, что множество отдельных

миов и мифчиков, вплетенное в канву из были. Поэтому так трудно бывает отделить правду от сказки, особенно если последняя приятна для "национального самосознания".
От signoff
К MiB (19.09.2003 22:01:03)
Дата 20.09.2003 10:06:56

Точно, сорри, промахнулся. Но вопрос остается открытым - кого? (-)
От Nick Nytch
К signoff (20.09.2003 10:06:56)
Дата 20.09.2003 15:34:56

Возможно, что никого

Приветствия!

Тут заметил одну закономерность. Если сбили немца, то обязательно должен быть не ниже полковника и с огромным кол-ом железных крестов и всяких прочих железяк. Если судить по многим мемуаром (я не говорю про все), то диву даешься сколько "тигров", "драконов" и др. зверушек, полетело вниз и, что характерно, меньше их не становилось. Массовая миграция немецких "зверей" с западного на восточный фронт, как оказалось, процесс неостановимый. По сути, хочется сказать, что как только натыкаешся на описание сбития очередного немецкого аса, надо делить даже не на три, а на все десять (хотя частенько даты и прочее совпадают). Вопрос с Кузнецовым остается открытым.
От ВЛАДА
К signoff (19.09.2003 11:21:48)
Дата 19.09.2003 20:38:39

На вскидку кто-то из JG3 (-)
От Nick Nytch
К ВЛАДА (19.09.2003 20:38:39)
Дата 20.09.2003 12:07:21

Re: На вскидку...

Приветствия!

Ну не терял JG3 асов в начале мая 1942. Первые две группы вообще только прибыли на Восток. И вполне возможно, что не участвовали в боевых действиях на момент описанного боя
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 11:21:48)
Дата 19.09.2003 12:41:26

Re: Вопрос -...

>1. Случай первый. Сбил Кузнецов. 436 ИАП.

> http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/08.html

>Видимо начало мая 42г., позже упоминается н.п. Коротояк, где-то рядом с Доном.

>…На его фюзеляже — огромный желто-черный тигр…
>…Косые лучи солнца на мгновение осветили часть фюзеляжа «мессершмитта», и я увидел на нем желтого с черными полосами и раскрытой пастью огромного тигра…
>…Фашистский ас уже торжествовал победу, не замечая стремительно приближающейся к нему машины. Увидел меня он слишком поздно — когда оказался в моем прицеле. Немецкий летчик попытался вывести самолет в горизонтальное положение, переведя мотор на полные обороты. Но теперь это не имело решающего значения: с короткой дистанции я послал длинную пушечную очередь…
>Снаряды достигли цели — вспороли обшивку крыльев «тигра» по обе стороны кабины..«Мессершмитт» потерял скорость и стал медленно оседать. Затем, опустив нос, вошел в крутую спираль…

>…К исходу дня на этом аэродроме собрались остатки четырех полков. К вечеру сюда прибыл командир дивизии полковник Иван Дмитриевич Подгорный. Это был высокий, стройный, очень энергичный человек с живыми внимательными глазами и спокойными, уверенными движениями. Прямо на стоянке он собрал летчиков 191-го полка и объявил мне благодарность за вчерашний удачно проведенный бой. Оказывается, сбитый мною «мессершмитт», на фюзеляже которого был намалеван полосатый зверь, принадлежал немецкому асу, удостоенному многих высших наград Германии.
>— Сам летчик погиб при попытке выброситься с парашютом,— сказал Иван Дмитриевич, тепло пожимая мне руку, — а вот награды его я привез. Посмотрите, если интересуетесь.
>Вот так и закончилась волновавшая нас загадка с «тигром» и его ведомыми. Недолго пришлось летать хваленому фашистскому асу в советском небе. Не помогли ему ни награды, ни устрашающий желто-черный зверь...

>2. Случай второй. Тот же полк, сбил "молодой", немца взяли в плен.

> http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_nf/10.html

>Поздняя осень - зима 42г., где-то рядом с озером Ильмень.

>«…Удалось выяснить, что группу, пытавшуюся штурмовать аэродром, возглавлял опытный немецкий летчик, воевавший во Франции, Италии и Чехословакии и имевший на своем счету не один десяток побед в воздухе…»

Приветствия!

Очень патетично! Тигр, прямо как из зоопарка прилетел фриц. Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)
Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)

P.S. Может быть мне кто-нибудь подскажет по какой причине 436 ИАП был переведен из-под Сталинграда в ноябре 1942 г. в состав 239 ИАД, 6 ВА?
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 17:26:05

Из статьи Димыча

...14 Февраля 1942 года в районе Великих Лук был сбит и погиб новый командир I Группы хауптман Франц Эккерле (62 победы). Из четырех "мессершмиттов" Эскадры, участвовавших в этот день в бою с "харрикейнами" 191 ИАП, ни один не возвратился на аэродром Рельбицы.

Кто именно из советских летчиков (доложивших о падении всего двух "мессершмиттов") уничтожил немецкого аса, установить невозможно. Индивидуальная победа была записана старшему лейтенанту Кузнецову, а групповая победа - старшим лейтенантам Лойко и Аравину...


Только вот Кузнецов пишет, что в плен взяли.
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 17:26:05)
Дата 19.09.2003 17:49:16

Re: Из статьи...

>...14 Февраля 1942 года в районе Великих Лук был сбит и погиб новый командир I Группы хауптман Франц Эккерле (62 победы). Из четырех "мессершмиттов" Эскадры, участвовавших в этот день в бою с "харрикейнами" 191 ИАП, ни один не возвратился на аэродром Рельбицы.

>Кто именно из советских летчиков (доложивших о падении всего двух "мессершмиттов") уничтожил немецкого аса, установить невозможно. Индивидуальная победа была записана старшему лейтенанту Кузнецову, а групповая победа - старшим лейтенантам Лойко и Аравину...


>Только вот Кузнецов пишет, что в плен взяли.

Очень не советую операться на Димыча в подобных вопросах. Дождись, когда придет BC vs RS вторая часть, там подробно описан эпизод с гибелью Эккерле.
От MiB
К Nick Nytch (19.09.2003 17:49:16)
Дата 19.09.2003 23:59:32

Ребят, ну че вы в самом деле :(

>Очень не советую операться на Димыча в подобных вопросах. Дождись, когда придет BC vs RS вторая часть, там подробно описан эпизод с гибелью Эккерле.

Не Димыч он, а Дымич. Фамилие такое :)
А в остальном - прально все.
От signoff
К MiB (19.09.2003 23:59:32)
Дата 20.09.2003 10:09:11

Это все моя природная безграмотность <:o] (-)
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 16:27:43

Погибшие из JG77 в мае

>Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)

Я не знаю, где была в то время JG77, но вот что нашел по их потерям -> http://www.luftwaffe.be/miajg77.html
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 16:27:43)
Дата 19.09.2003 16:31:02

Re: Погибшие из...


>
>Я не знаю, где была в то время JG77, но вот что нашел по их потерям -> http://www.luftwaffe.be/miajg77.html

Да это известный сайт, к сожалению Момбек дает только пропавших безвести, да и то не всех.

От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 12:41:26)
Дата 19.09.2003 13:30:53

Re: Вопрос -...

>Если плясать от примерной даты и места, то это должен быть кто-то из JG77. Но что-то я не припомню ни одного аса, погибшего именно в первых числах мая (могу ошибаться)

А разве у них не такая эмблема была?



>Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)

По мемуарам Кузнецова сбили, взяли в плен.
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 13:30:53)
Дата 19.09.2003 13:58:08

Re: Вопрос -...


>
>А разве у них не такая эмблема была?

>

>>Касаемо второго, летчика, "воевавшего в Франции, Италии и Чехословакии" я так и не понял был он сбит или нет, хотя все говорит за то, что это был никто иной как Май. Ханс Хан, не так давно переведенный на командование II/JG54 (он был взят в плен 21 Февраля 1943)
>
>По мемуарам Кузнецова сбили, взяли в плен.

Все верно, червовая эмблема была у JG77(но активно стала использоваться в середине и конце войны, т.е. когда эскадра большей частью воевала на Западе)

Тогда это не Хан, ведь мемуары Кузнецова заканчиваются 6 января 1943 года (день когда его сбили и ранили), по кр. мере те, что опубликованы на Милитере.
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 13:58:08)
Дата 19.09.2003 14:05:33

Оффтопик

"раскраска" fw190a
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 14:05:33)
Дата 19.09.2003 15:02:49

Re: Оффтопик

>"раскраска" fw190a

>
Да, такую встречал. Не дай бог ошибиться, но помоему это Фоккер из JG1
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 15:02:49)
Дата 19.09.2003 16:10:05

Личная и JG маркировка (эмблема)

А м.б. это была чья-то "личная" эмблема?
От Nick Nytch
К signoff (19.09.2003 16:10:05)
Дата 19.09.2003 16:26:59

Re: Личная и...

>А м.б. это была чья-то "личная" эмблема?

Вполне возможно, мало-ли было личных эмблем. Я правда такой не встречал, да и сомнительно, чтобы позволили малевать практически на весь фюзеляж.

Кстати по фотографии я тут прoверил, так красили свои Fw-190 ранних моделей ребята из 5/JG1.
От signoff
К Nick Nytch (19.09.2003 16:26:59)
Дата 19.09.2003 16:29:52

Пасип (-)