От Val
К Игорь
Дата 19.09.2003 13:36:17
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

"Вопрос, конечно, интересный!" (С)

>А если я задам вопрос ПОЧЕМУ возникали значительно реже?


У немцев перед войной не вырабатался характерный для советских людей менталитет: "Умри, но сделай!" К тому же размен "один - в один" был для них попросту невыгоден в ситуации, когда они не имели численного преимущества.
А вот в конце войны в плане надежд, возлагаемых на самоотверженность, они превзошли Советский Союз. В начале 1945г по инициативе Геббельса началось формирование эскадрилий камикадзе. Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...
От В.Кондратьев
К Val (19.09.2003 13:36:17)
Дата 19.09.2003 14:08:25

Re: "Вопрос, конечно,...

>>А если я задам вопрос ПОЧЕМУ возникали значительно реже?

>У немцев перед войной не вырабатался характерный для советских людей менталитет: "Умри, но сделай!"

Не стОит обобщать, этот менталитет был характерен далеко не для всех и даже, полагаю, не для большинства, хотя он усиленно культивировался пропагандой.

>К тому же размен "один - в один" был для них попросту невыгоден в ситуации, когда они не имели численного преимущества.

Принцип камикадзе это вовсе не "один в один", а скорее - "один за десять". Кстати, у японских камикадзе был буквально такой девиз.

>А вот в конце войны в плане надежд, возлагаемых на самоотверженность, они превзошли Советский Союз. В начале 1945г по инициативе Геббельса началось формирование эскадрилий камикадзе.

Читал, что в начале 1945-го были сформированны и введены в бой специальные эскадрильи "раммъягеров" - "таранных истребителей" на "Фокке-Вульфах". Их эффективеность была довольно высокой. В среднем за каждый потерянный истребитель - четырехмоторный бомбардировщик.

>Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...

Добровольцев было полно...
От Val
К В.Кондратьев (19.09.2003 14:08:25)
Дата 19.09.2003 14:40:56

Re: "Вопрос, конечно,...

>Принцип камикадзе это вовсе не "один в один", а скорее - "один за десять". Кстати, у японских камикадзе был буквально такой девиз.

Ну да, если исходить из соотношения "несколько камикадзе - за один авианосец". Но такова была специфика войны на Тихом океане. А где было найти такие "жирные" цели для камикадзе в Европе? Только если в воздухе, в виде плотных формаций "крепостей". А на земле?
От Val
К В.Кондратьев (19.09.2003 14:08:25)
Дата 19.09.2003 14:36:49

Re: "Вопрос, конечно,...

>>Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...
>
>Добровольцев было полно...

Сам Геббельс в своём дневнике сетует, что добровольцев намнного меньше, чем ожидалось
От В.Кондратьев
К Val (19.09.2003 14:36:49)
Дата 19.09.2003 14:58:41

Re: "Вопрос, конечно,...

>>>Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...
>>
>>Добровольцев было полно...
>
>Сам Геббельс в своём дневнике сетует, что добровольцев намнного меньше, чем ожидалось

Геббельс до конца оставался "клиническим оптимистом". И очень огорчался, когда этот оптимизм вступал в противоречие с реальностью :)
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (19.09.2003 14:08:25)
Дата 19.09.2003 14:11:42

Re: "Вопрос, конечно,...

>Читал, что в начале 1945-го были сформированны и введены в бой специальные эскадрильи "раммъягеров" - "таранных истребителей" на "Фокке-Вульфах". Их эффективеность была довольно высокой. В среднем за каждый потерянный истребитель - четырехмоторный бомбардировщик.

Штрафники... Не собъешь — под расстрел попадешь.
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (19.09.2003 14:11:42)
Дата 19.09.2003 14:21:55

Re: "Вопрос, конечно,...

>>Читал, что в начале 1945-го были сформированны и введены в бой специальные эскадрильи "раммъягеров" - "таранных истребителей" на "Фокке-Вульфах". Их эффективеность была довольно высокой. В среднем за каждый потерянный истребитель - четырехмоторный бомбардировщик.
>
>Штрафники... Не собъешь — под расстрел попадешь.

Были и добровольцы. Вступая в эти эскадрильи, они давали клятву "Германии и фюреру" не возвращаться из боевого вылета, не сбив хотя бы один бомбардировщик. Если не удавалось сделать это огнем бортового оружия, шли на таран...
То есть, что-то вроде "полукамикадзе" :)
От Игорь
К Val (19.09.2003 13:36:17)
Дата 19.09.2003 13:51:38

Re: "Вопрос, конечно,...

Приветствую!
>У немцев перед войной не вырабатался характерный для советских людей менталитет: "Умри, но сделай!" К тому же размен "один - в один" был для них попросту невыгоден в ситуации, когда они не имели численного преимущества.
Резонно и возвразить трудно.
>А вот в конце войны в плане надежд, возлагаемых на самоотверженность, они превзошли Советский Союз.
В плане надежд -да, а вот в лане усилий - вряд ли. Хотя...
>В начале 1945г по инициативе Геббельса началось формирование эскадрилий камикадзе. Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...
Да, но вроде как была еще и "инициатива снизу".
Спасибо.
От Val
К Игорь (19.09.2003 13:51:38)
Дата 19.09.2003 14:42:24

Re: "Вопрос, конечно,...

>>В начале 1945г по инициативе Геббельса началось формирование эскадрилий камикадзе. Правда, реализовать эту идею таки не удалось. Хотя, говорят - добровольцы были...
>Да, но вроде как была еще и "инициатива снизу".

Говорят, что инициатива исходила от Ханы Рейч...
От Игорь
К Val (19.09.2003 14:42:24)
Дата 19.09.2003 14:53:55

Это, которая совсем недавно померла? (-)
От Горбач
К Игорь (19.09.2003 14:53:55)
Дата 19.09.2003 14:57:43

Re: Это, которая...

Нет по моему умерла Рифеншталь - прекрасный фотограф и кинорижиссер
От Игорь
К Горбач (19.09.2003 14:57:43)
Дата 19.09.2003 15:00:51

Виноват, совершенно верно.(ошибочка вышла). Val, так кто она ?(-)
От Val
К Игорь (19.09.2003 15:00:51)
Дата 19.09.2003 15:10:46

Re: Виноват, совершенно...

Хана Рейч - любимица Гитлера (не любовница!), его личный пилот, лётчица-испытатель. Испытывала в рейхе вертолёты (ну и самолёты, конечно). В конце апреля 45-го, когда бои шли уже в квартале от рейхсканцелярии, под обстрелом посадила "Шторьх" на Унтер-дер-Линден, чтобы вывести фюрера из Берлина. Но тот отказался и она улетела одна. Умерла совсем недавно.
От Малыш
К Val (19.09.2003 15:10:46)
Дата 19.09.2003 15:43:02

Re: Вопросик возник

>Хана Рейч - любимица Гитлера (не любовница!), его личный пилот, лётчица-испытатель.

Вопрос, собственно, выделен - когда Ханна Рейч стала личным пилотом фюрера? Смутно помнятся фотографии, где в уголке наличествует мушшына в форме - личный пилот фюрера.
С уважением, Малыш
От Val
К Малыш (19.09.2003 15:43:02)
Дата 19.09.2003 15:53:54

Re: Вопросик возник

>Вопрос, собственно, выделен - когда Ханна Рейч стала личным пилотом фюрера? Смутно помнятся фотографии, где в уголке наличествует мушшына в форме - личный пилот фюрера.
>С уважением, Малыш

На самом деле меня этот вопрос тоже занимал. Про то, что Х.Рейч была личным пилотом Гитлера, упоминается много где, но, ИМХО, эта работа мало сочетаема с работой лётчика-испытателя. да и летала Рейч в основном на лёгких самолётах/вертолётах, а Гитлер летал на тяжёлых "Юнкерсах" да "Кондорах". И летал много, т.ч., следовательно - и пилот нужен был постоянно. Так что я думаю, что в данном случае понятие "личный пилот" трактовали сильно расширительно. Наверное, Рейч пару раз прокатила фюрера на своём самолёте, что и дало ей формальное право на этот титул. А такие вещи в тоталитарных государствах где ценится "близость к телу" - всегда в цене. Вот и пошло-поехало...
От Игорь
К Val (19.09.2003 15:10:46)
Дата 19.09.2003 15:15:18

Конечно, конечно...., а умерла действительно-таки совсем недавно.(-)
От Горбач
К Игорь (19.09.2003 15:00:51)
Дата 19.09.2003 15:06:53

Re: Виноват, совершенно...

Известная летчица, в конце войны с Греймом по моему прибыла в Берлин - ждала чтобы Гитлера вывезти
От Игорь
К Горбач (19.09.2003 15:06:53)
Дата 19.09.2003 15:12:39

Дважды виноват, склероз.(-)