От Val
К В.Кондратьев
Дата 19.09.2003 23:49:38
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Ой-ё-ёй!

>Ссылочку не дадите, please?
>Какая еще "японская контрразведка" В СЕНТЯБРЕ 45-го (через две недели после капитуляции) сообщала подобные вещи????

В понедельник. Это из книжки про императора Хирохито, она у меня на работе. А контрарзведка в сентябре, разумеется, работала, как и все институты императорской власти продолжали работать до введения американской оккупационной администрации.

>>Это я к тому, что за любым массовым героимом всегда стоит принуждение.
>
>Вы забыли добавить ИМХО.

Не вижу смысла каждый раз повторять это. Это и так должно быть понятно.


>А что, есть заслуживающая доверия информация о том, что в эти дивизии кого-то загоняли насильно?

Ситуация: ленинградский студент в июле 1941г приходит в свой институт и узнаёт, что весь его курс принял решение записаться добровольцами в формируемую дивизию народного ополчения. При этом его мнения никто не спрашивал. Можно ли считать его добровольцем в полном смысле слова?
От В.Кондратьев
К Val (19.09.2003 23:49:38)
Дата 20.09.2003 00:53:13

Re: Ой-ё-ёй!

>В понедельник. Это из книжки про императора Хирохито, она у меня на работе. А контрарзведка в сентябре, разумеется, работала, как и все институты императорской власти продолжали работать до введения американской оккупационной администрации.

ОК! Подождем, интересно.
Для справки: 28 августа американские десантные части высадились на территории Японии. 30 августа генерал Макартур разместил свой штаб оккупационных войск в "Гранд-отеле" Иокогамы. 2 сентября Япония подписала безоговорочную капитуляцию.

>Ситуация: ленинградский студент в июле 1941г приходит в свой институт и узнаёт, что весь его курс принял решение записаться добровольцами в формируемую дивизию народного ополчения. При этом его мнения никто не спрашивал. Можно ли считать его добровольцем в полном смысле слова?

Как это "принял решение"? Насколько я знаю, для зачисления в ополчение надо было подать личное письменное заявление. Это Вам не субботник по уборке территории :)
От Val
К В.Кондратьев (20.09.2003 00:53:13)
Дата 20.09.2003 10:26:41

Re: Ой-ё-ёй!

>Для справки: 28 августа американские десантные части высадились на территории Японии. 30 августа генерал Макартур разместил свой штаб оккупационных войск в "Гранд-отеле" Иокогамы. 2 сентября Япония подписала безоговорочную капитуляцию.

Ну и что? Это вовсе не означает, что оккупационая власть ко 2 сенятбря осуществяла свои функции по всей территории страны. Например - вывод японских подразделений из района Токио произошёл лишь 11 сентября.
От Val
К В.Кондратьев (20.09.2003 00:53:13)
Дата 20.09.2003 10:18:15

Re: Ой-ё-ёй!

>Как это "принял решение"? Насколько я знаю, для зачисления в ополчение надо было подать личное письменное заявление. Это Вам не субботник по уборке территории :)

В компартию тоже можно было вступить, лишь подав личное заявление. Но, однако же, всем известны случаи, когда в неё вступали целыми бригадами, цехами и ротами.
От В.Кондратьев
К Val (20.09.2003 10:18:15)
Дата 20.09.2003 12:58:40

Re: Ой-ё-ёй!

>>Как это "принял решение"? Насколько я знаю, для зачисления в ополчение надо было подать личное письменное заявление. Это Вам не субботник по уборке территории :)
>
>В компартию тоже можно было вступить, лишь подав личное заявление. Но, однако же, всем известны случаи, когда в неё вступали целыми бригадами, цехами и ротами.

И что, тоже принудительно? ;)
От Alex Medvedev
К Val (20.09.2003 10:18:15)
Дата 20.09.2003 12:00:20

Насчет вступали целыми ротами доказательства предъявите

Особливо с учетом. того что требовалось рекомендации двух членов партии и кандидатский стаж.

P.S. Не, я худею с этих переписывателей истории

P.S.S. Граждане явно не понимают по молодости разницы между подать заявление и вступить в партию. Оттого такие пенки и лепят.
От Val
К Alex Medvedev (20.09.2003 12:00:20)
Дата 20.09.2003 12:43:04

1924г - "Ленинский призыв" (-)
От Alex Medvedev
К Val (20.09.2003 12:43:04)
Дата 20.09.2003 13:57:09

И что "Ленинский призыв"? Усех скопом без кандидатского стажа?

". В памятном 1924 г., в дни Ленинского призыва, 18-летний комсомолец Микоян стал кандидатом, а год спустя членом Коммунистической партии."
От Val
К Alex Medvedev (20.09.2003 13:57:09)
Дата 20.09.2003 14:04:01

Именно что - "усех скопом"!

Что прямо противоречило Уставу партии
От Alex Medvedev
К Val (20.09.2003 14:04:01)
Дата 20.09.2003 14:44:59

доказывайте.

Жду документов ,где указан 100% прием всех подавших заявление без прохождения кандидатского стажа.
От Val
К Alex Medvedev (20.09.2003 14:44:59)
Дата 20.09.2003 21:16:35

Про непрохождение кандидатского стажа я не писал (-)
От Alex Medvedev
К Val (20.09.2003 21:16:35)
Дата 21.09.2003 11:25:12

Т.е. вы утверждаете, что кандидатский стаж это пустая формальность?

и всех 100%-но принимали после него? А как быть насчет вашего заявления что в 24 году приняли массово в партию? Или они все заявления подавали в 23-м году?
От Hippo
К Alex Medvedev (21.09.2003 11:25:12)
Дата 21.09.2003 13:03:28

Re: Рябята Вы про Л. призыв что-то путаете

Желающих вступить добровольно в партию власти мирного времени всегда хоть отбавляй. И всегда ставят какие-то ограничения.
И ленинский призыв - увеличение квоты для рабочих, была попытка разбавить уже "ленивых" партработников прикормушках свежей кровью, людей знакомых спроблемами и желающих их решать. И контроль для вступавших был на полную катушку, включая обсуждение на собраниях с участием беспартийных коллег.

А вовсе не принудительный "загон" в партию.
От Val
К Hippo (21.09.2003 13:03:28)
Дата 22.09.2003 10:36:17

Re: Рябята Вы...

>Желающих вступить добровольно в партию власти мирного времени всегда хоть отбавляй. И всегда ставят какие-то ограничения.
>И ленинский призыв - увеличение квоты для рабочих, была попытка разбавить уже "ленивых" партработников прикормушках свежей кровью, людей знакомых спроблемами и желающих их решать. И контроль для вступавших был на полную катушку, включая обсуждение на собраниях с участием беспартийных коллег.

>А вовсе не принудительный "загон" в партию.

Цель этого "призыва" заключалась совсем не в том, о чём Вы пишите, но дело не в этом. Я привёл этот пример для того, чтобы показать, что компартия никогда не считала себя связанной даже своими внутрипатрийными нормами, не говоря уже о государственных законах. В связи с этим напомню ещё одну подробгость "ленинского призыва": принятые в его рамках кандидатами в члены партии были допущены к выборам делегатов на 13 съезд РКП(б) (апрель 1924г), что также являлось грубейшим нарушением Устава.
От Hippo
К Hippo (21.09.2003 13:03:28)
Дата 21.09.2003 13:10:44

Re:А если переводить вашу дисскуссию на тему форума

то, обратите внимание, ВВС и LW наиболее партийные рода войск в ВОВ.( процент летчиков членов ВКП(б).
И мне представляется, что свою роль партийность, кроме присяги, как мобилизующий фактор в боях играл.
С уважением Hippo
От Val
К Alex Medvedev (21.09.2003 11:25:12)
Дата 21.09.2003 12:52:20

Поправка

>и всех 100%-но принимали после него? А как быть насчет вашего заявления что в 24 году приняли массово в партию? Или они все заявления подавали в 23-м году?

В 24г массово принимали в КАНДИДАТЫ в члены РКП(б). Подобная прктика противоречила уставу партии, требовавшего персонального разбора каждого заявления.
Против такой формулировки возражения будут?
От Alex Medvedev
К Val (21.09.2003 12:52:20)
Дата 21.09.2003 13:11:36

Вот и докажите что не было персонального разбора

>В 24г массово принимали в КАНДИДАТЫ в члены РКП(б).

Какой прогресс. Уже и не в партию уже и не ротами.

>Подобная прктика противоречила уставу партии, требовавшего персонального разбора каждого заявления.
>Против такой формулировки возражения будут?

Не... Главное чтобы вы смогли доказть сабж.
От Val
К Alex Medvedev (21.09.2003 13:11:36)
Дата 21.09.2003 22:47:25

Не надоело мелкими придирками заниматься?

По существу-то дела возразить нечего...
От Alex Medvedev
К Val (21.09.2003 22:47:25)
Дата 21.09.2003 23:46:42

Разумеется -- когда требует ответить за слова, сразу начинаются песни

про несущественность.

Резумирую -- поздравляю вас, сорамши. Ротами в партию не загоняли. Даже в 24-м году.
От Val
К Alex Medvedev (21.09.2003 23:46:42)
Дата 21.09.2003 23:55:37

Re: Разумеется --...

>про несущественность.

>Резумирую -- поздравляю вас, сорамши. Ротами в партию не загоняли. Даже в 24-м году.

Псс-с...
От Alex Medvedev
К Val (21.09.2003 23:55:37)
Дата 22.09.2003 11:40:23

не удивлен. (-)