От Андрей Диков
К All
Дата 18.09.2003 14:41:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Т.е. вы считаете что советский пилот мог перелететь к нацистам?

День добрый!

>Если он попал под СВТ?

Уж если это случалось с летчиками Не осужденными СВТ, причем чаще, чем это думается, то уж осужденные имели гораздо больше резонов.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (18.09.2003 14:41:08)
Дата 18.09.2003 15:55:49

Re: Т.е. вы...

Вообще не факт, что сознательный перелет имел место в большинстве случаев. Пилоты часто теряли ориентировку и садились на вражеских аэродромах. Поскольку советских пилотов зачастую немцы растреливали, то вполне возможно, что некоторые объявляли себя перебежчиками -- хоть какой то шанс выжить.
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (18.09.2003 14:41:08)
Дата 18.09.2003 15:46:20

Re: Т.е. вы...

>Уж если это случалось с летчиками Не осужденными СВТ, причем чаще, чем это думается, то уж осужденные имели гораздо больше резонов.

Откуда у них больше резонов? В штрафые части направлялись за незначительные преступления. С чего им вдруг нацистов полюбить? потому что морду по пьяни кому то набил и за это был наказан?
От MiB
К Alex Medvedev (18.09.2003 15:46:20)
Дата 18.09.2003 15:54:32

Дык дело не в том, что они думали

>>Уж если это случалось с летчиками Не осужденными СВТ, причем чаще, чем это думается, то уж осужденные имели гораздо больше резонов.
>
>Откуда у них больше резонов? В штрафые части направлялись за незначительные преступления. С чего им вдруг нацистов полюбить? потому что морду по пьяни кому то набил и за это был наказан?

А что думали о них отцы-командиры-комиссары.
От Alex Medvedev
К MiB (18.09.2003 15:54:32)
Дата 18.09.2003 15:57:04

Re: Дык дело...


>А что думали о них отцы-командиры-комиссары.

А вы за них не расписывайтесь. Пока что и вижу только озвученное вами ваше мнение, а никаких документов на сей счет не вижу.
От MiB
К Alex Medvedev (18.09.2003 15:57:04)
Дата 18.09.2003 16:00:43

Да и от Вас тоже пока никаких документов, доказвающих обратное


>>А что думали о них отцы-командиры-комиссары.
>
>А вы за них не расписывайтесь. Пока что и вижу только озвученное вами ваше мнение, а никаких документов на сей счет не вижу.

не поступало. Я я ничего на 100% и не утверждал, просто предположил :) Имею право?
От Alex Medvedev
К MiB (18.09.2003 16:00:43)
Дата 18.09.2003 16:03:08

Бремя доказывания лежит на выдвинувшем утверждение

>не поступало. Я я ничего на 100% и не утверждал, просто предположил :) Имею право?

Сосбственно это у вас я и спрашивал сразу. Рад что мое мнение о вас оказалось правильным изначально.
От MiB
К Alex Medvedev (18.09.2003 16:03:08)
Дата 18.09.2003 16:08:33

Дык я не УТВЕРЖДАЮ. А Вы как раз УТВЕРЖДАЕТЕ что это не так. Так докажьте! (-)
От Alex Medvedev
К MiB (18.09.2003 16:08:33)
Дата 18.09.2003 16:23:19

Ваши слова?

"Хотя, в принципе, этот вывод может быть близок к истине."

Так что или доказывайте близость к истине или не забывайте при подобных пассажах писать "Я лично верю в то, что..." или "мое мнение, ничем не подкрпеленное...". А делать вид что обладаете некой секретной истиной не нужно... Все равно не поверят.
От MiB
К Alex Medvedev (18.09.2003 16:23:19)
Дата 18.09.2003 16:27:46

Дык тут целых 2 словосочетания

>"Хотя, в принципе, этот вывод может быть близок к истине."

которые доказывают, что это предположение: "в принципе" и "может быть" :)))

>А делать вид что обладаете некой секретной истиной не нужно... Все равно не поверят.

Если не поверите персонально Вы - я этого не переживу :)))
От Alex Medvedev
К MiB (18.09.2003 16:27:46)
Дата 18.09.2003 16:31:21

Re: Дык тут...

>>"Хотя, в принципе, этот вывод может быть близок к истине."
>
>которые доказывают, что это предположение: "в принципе" и "может быть" :)))

Вот и докажите что близок к истине или припишите что вы лично в это верите. Или стыдно стало под этим подписаться?
От signoff
К Андрей Диков (18.09.2003 14:41:08)
Дата 18.09.2003 15:21:02

Андрей - полу-оффтопик - обслуживание нашими пленными летчиками

немецких самолетов - Спик пишет, что зимой именно наши пленные летчики (может имелось в виду техники?) "народными" способами грели замерзщие немецкие самолеты.

Действительно такое было?
От Antipode
К signoff (18.09.2003 15:21:02)
Дата 18.09.2003 19:23:10

То же утверждал и Рудель---ИМХО с него и пошло (-)
От signoff
К Antipode (18.09.2003 19:23:10)
Дата 18.09.2003 22:37:04

Re: То же...

Ну вот уж ему-то я не очень доверяю (в смысле содержимому мемуаров). Но видимо факт имел место быть - хотя с другой стороны не понятно, это же риск для немцев, когда твои самолеты обслуживают пленные.
От Андрей Диков
К signoff (18.09.2003 22:37:04)
Дата 18.09.2003 23:33:51

Re: То же...

День добрый!
>Ну вот уж ему-то я не очень доверяю (в смысле содержимому мемуаров). Но видимо факт имел место быть - хотя с другой стороны не понятно, это же риск для немцев, когда твои самолеты обслуживают пленные.

Так они были как бы не пленные, а наоборот добровольцы в охотку, что и особо отмечала наша разведка.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От signoff
К Андрей Диков (18.09.2003 23:33:51)
Дата 18.09.2003 23:47:11

Разведка?

>Так они были как бы не пленные, а наоборот добровольцы в охотку, что и особо отмечала наша разведка.

Андрей, а почитать об этом можно где-нибудь?
От Андрей Диков
К signoff (18.09.2003 23:47:11)
Дата 19.09.2003 00:50:04

Re: Разведка?

День добрый!
>>Так они были как бы не пленные, а наоборот добровольцы в охотку, что и особо отмечала наша разведка.
>
>Андрей, а почитать об этом можно где-нибудь?

На русском только в архиве видимо. Я это читал буквально в августе в грушной подборке допросов немецких летчиков в гатчинском ЦВМА.

Кстати, народ, позабавило меня, что об управляемых бомбах мы вполне себе прилично и подробно знали уже в 43-м.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От signoff
К Андрей Диков (19.09.2003 00:50:04)
Дата 19.09.2003 08:58:21

А на аглицком есть где-нибудь?

>На русском только в архиве видимо.

Или на немецком только?
От Андрей Диков
К signoff (18.09.2003 15:21:02)
Дата 18.09.2003 16:32:59

Re: Андрей -...

День добрый!
>немецких самолетов - Спик пишет, что зимой именно наши пленные летчики (может имелось в виду техники?) "народными" способами грели замерзщие немецкие самолеты.

>Действительно такое было?

Известно, что аэродром в Анапе (JG 52) обслуживался русским наземным персоналом. Это я встречал и у немцев (то же интервью Гриславски) и видел наших материалах допросов.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (18.09.2003 16:32:59)
Дата 20.09.2003 01:46:04

Re: У моего двоюродного брата,тесть был поваром на немецком аэродроме (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (20.09.2003 01:46:04)
Дата 20.09.2003 01:47:19

Re: Забыл добавить-будучи в плену. (-)
От signoff
К Андрей Диков (18.09.2003 16:32:59)
Дата 18.09.2003 16:42:06

Спасибо! (-)
От Audrius
К signoff (18.09.2003 15:21:02)
Дата 18.09.2003 15:38:00

Re: Андрей -...

В последней книге про Г.Ралля, он споминает как их этой хитрости (греть моторы зимой) научили наши летчики взятые в плен.
Типа -подсказали.

С ув.
Аудрюс
От signoff
К Audrius (18.09.2003 15:38:00)
Дата 18.09.2003 15:53:43

В этой книжке?



Хорошая книга? В смысле - интересная?
От Audrius
К signoff (18.09.2003 15:53:43)
Дата 19.09.2003 09:25:55

Re: В этой...

> Хорошая книга? В смысле - интересная?

Мне она очень понравилось. Жаль что про схватки на Востоке как то мало разборки, все так обобщенно, но тем неменне это солидная
книжка воспоминании известного аса. Полиграфия на уровне!

С ув.
Аудрюс
От signoff
К Audrius (19.09.2003 09:25:55)
Дата 19.09.2003 09:53:01

Пасип! (-)
От Pavel
К Андрей Диков (18.09.2003 14:41:08)
Дата 18.09.2003 15:08:16

Re: Т.е. вы...

>День добрый!
>Уж если это случалось с летчиками Не осужденными СВТ, причем чаще, чем это думается, то уж осужденные имели гораздо больше резонов.
Вот на AIRWAR есть статейка (цитата из нее в моем сообщении ниже), где утверждается, что по немецким данным перелетело только за 43год 66 машин.Как твое мнение: насколько это может соответствовать соответствовать действительности? И все таки думаю, что у осужденных штрафников было больше резонов остаться и получить полное прощение, и такие случаи имели место и даже ГСС становились.Вот если человека гарантированно в лагерь отправляют(как Весловского), то тогда, конечно, но такого ведь уже к машине и близко не подпустят.А вот случай, рассказанный ветераном 451ШАП, в полк приехал "смершевец" арестовывать одного стрелка как шпиона, а тот был в боевом вылете.Из вылета машина вернулась с пустой задней кабиной, ведь кто-то его предупредил.
Павел.
>С уважением, Андрей
Взаимно, Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (18.09.2003 15:08:16)
Дата 18.09.2003 15:27:44

Re: Т.е. вы...

День добрый!

>Вот на AIRWAR есть статейка (цитата из нее в моем сообщении ниже), где утверждается, что по немецким данным перелетело только за 43год 66 машин.Как твое мнение: насколько это может соответствовать соответствовать действительности?

В принципе более-менее, поскольку за 43-й год известно до десятка случаев только на Ленинградском фронте. Надо только отдавать себе отчет, что возможно некоторые называли себя перебежчиками после обычных вынужденных, из-за опасения за свою судьбу, но некоторые случаи вполне себе красноречивы.

> И все таки думаю, что у осужденных штрафников было больше резонов остаться и получить полное прощение, и такие случаи имели место и даже ГСС становились.

А логика тут в чем? Если перелетали "просто так", то почему у осужденных меньше резонов, тем более мы имеем перед глазами яркий пример Кулакова?


>Вот если человека гарантированно в лагерь отправляют(как Весловского), то тогда, конечно, но такого ведь уже к машине и близко не подпустят.А вот случай, рассказанный ветераном 451ШАП, в полк приехал "смершевец" арестовывать одного стрелка как шпиона, а тот был в боевом вылете.Из вылета машина вернулась с пустой задней кабиной, ведь кто-то его предупредил.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Pavel
К Андрей Диков (18.09.2003 15:27:44)
Дата 18.09.2003 15:41:32

Re: Т.е. вы...

>День добрый!
Взаимно.
>А логика тут в чем? Если перелетали "просто так", то почему у осужденных меньше резонов, тем более мы имеем перед глазами яркий пример Кулакова?
Ну, по крайней мере не больше.Если у кого была такая мысль, то, что ему мешало ее осуществить раньше? А заподозренных в неблагонадежности отправляли ИМХО куда подальше, а не в штрафные эскадрильи и тем более не оставляли в полку.Продолжали летать думаю те за кем было то, что мы сейчас называем бытовухой: разбил машину, подрался, итд вплоть до убийства в ссоре.
Да и то оставляли полагаю наиболее опытных и уважаемых, а от новичков, что проку?
Я ведь все к тому, что иные сомневаются вооще в возможности наличия штрафников-летчиков, де обязательно прелетят.
Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (18.09.2003 15:41:32)
Дата 18.09.2003 15:59:09

Иные считают, что весь народ люто ненавидел коммунистов

>Я ведь все к тому, что иные сомневаются вооще в возможности наличия штрафников-летчиков, де обязательно прелетят.

и потому только и мечтал перелететь/перебежать к немцам и только постоянно приставленный наган комиссара/смершевца у затылка мешал им это делать.