От MiB
К All
Дата 18.09.2003 10:24:58
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Специально для AMDs (перенос).

>И еще, будьте так любезны, сообщите полные регистрационные реквизиты указанного архивного материала.

ЦАМО РФ, ф. 20 САД, оп.1, д.23
"Журнал учета сбитых самолетов противника частей дивизии до прибытия и в составе 20 САД. 22.6.41-1.1.42"

Включает списки побед 4, 55, 88, 131 и 170 иап, а также победы (их мало) экипажей неистребительных полков.

Я сравнивал данные по 131 иап с ЖУСС полка - они совпадают.

Фишка-то не в том, что данных какого-то периода может не хватать. Может, но:

Почему у Селиверстова, к примеру, в этом списке есть все 7 сбитых, за которые его представили к ГСС? Почему ЕГО победы не пропали? И Фигичева? И Дьяченко (4 лично до гибели)? Ведь если бы "пропали" документы ПОЛКА - не было бы побед ВСЕХ пилотов за этот конкретный период. А они - есть. Речь-то, напомню, идет об ОФИЦИАЛЬНО ЗАСЧИТАННЫХ победах. И "трений" с командованием у покрышкина ТОГДА - в июне-июле 1941 - не было. Так что на это списать не удастся.
От AMDs
К MiB (18.09.2003 10:24:58)
Дата 18.09.2003 22:59:13

Re: Специально для...

>>И еще, будьте так любезны, сообщите полные регистрационные реквизиты указанного архивного материала.
>
>ЦАМО РФ, ф. 20 САД, оп.1, д.23
>"Журнал учета сбитых самолетов противника частей дивизии до прибытия и в составе 20 САД. 22.6.41-1.1.42"
Спасибо

>Включает списки побед 4, 55, 88, 131 и 170 иап, а также победы (их мало) экипажей неистребительных полков.

>Я сравнивал данные по 131 иап с ЖУСС полка - они совпадают.

>Фишка-то не в том, что данных какого-то периода может не хватать. Может, но:

>Почему у Селиверстова, к примеру, в этом списке есть все 7 сбитых, за которые его представили к ГСС? Почему ЕГО победы не пропали? И Фигичева? И Дьяченко (4 лично до гибели)? Ведь если бы "пропали" документы ПОЛКА - не было бы побед ВСЕХ пилотов за этот конкретный период. А они - есть. Речь-то, напомню, идет об ОФИЦИАЛЬНО ЗАСЧИТАННЫХ победах. И "трений" с командованием у покрышкина ТОГДА - в июне-июле 1941 - не было. Так что на это списать не удастся.

А вот это действительно интересно. Наличие всех задокументированных побед ряда однополчан (однако всех ли?) и отсутствие документального подтверждения для Покрышкина.
Однако, пока это только набор фактов, из которых рано делать какие либо окончательные выводы о том "напел-ли" нам "песню" Покрышкин о "якобы-де утраченных документах". Неясности надо пытаться разрешить, а не трактовать в чью либо пользу. Что мы пока можем утверждать точно, дак это то, что:
1. Покрышкину действительно официально не зачтены те 8 побед, о которых он писАл.
2. Мы, пока, действительно не располагаем сведениями о местонахождении первоисточника всех сведений: ЖУСС 55 ИАП, а также ЖУП, ЖБД и др.

Если не сложно. Просьба уточнить дату начала занесения записей в рассматриваемом нами ЖУСС 20 САД (реквизиты "Начат:...; Окончен:....). Указанные реквизиты заполнялись ответственным за ведение журнала.


От badger
К MiB (18.09.2003 10:24:58)
Дата 18.09.2003 13:21:50

Re: Специально для...

>Почему у Селиверстова, к примеру, в этом списке есть все 7 сбитых, за которые его представили к ГСС? Почему ЕГО победы не пропали? И Фигичева? И Дьяченко (4 лично до гибели)? Ведь если бы "пропали" документы ПОЛКА - не было бы побед ВСЕХ пилотов за этот конкретный период. А они - есть.

Раз уж речь снова и снова возвращаеться к наличию/отсутствию документов полка, я рискну напомнить для тех кто не следил за развитием темы с самого начала откуда всё пошло:

Дело в том что ЦИТАТЫ из формуляра полка, касающиеся событий июня 1941 года даёт в своих мемуарах Речкалов.

Начало тему здесь:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/27/27394.htm

и здесь:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/28/28204.htm
От AMDs
К badger (18.09.2003 13:21:50)
Дата 18.09.2003 23:28:29

Re: Специально для...

>>Почему у Селиверстова, к примеру, в этом списке есть все 7 сбитых, за которые его представили к ГСС? Почему ЕГО победы не пропали? И Фигичева? И Дьяченко (4 лично до гибели)? Ведь если бы "пропали" документы ПОЛКА - не было бы побед ВСЕХ пилотов за этот конкретный период. А они - есть.
>
>Раз уж речь снова и снова возвращаеться к наличию/отсутствию документов полка, я рискну напомнить для тех кто не следил за развитием темы с самого начала откуда всё пошло:

>Дело в том что ЦИТАТЫ из формуляра полка, касающиеся событий июня 1941 года даёт в своих мемуарах Речкалов.

>Начало тему здесь:

> https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/27/27394.htm

>и здесь:

> https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/28/28204.htm

Ага. :) Читаем и сразу уточняем, что за формуляр. Итак исторический формуляр полка
Поясняю.
Эта вещь ведется и поныне для большинства частей с боевым прошлым, он (формуляр) может заполнятся и для частей не учавствовавших в боевых действиях, но прошедших какие то значимые вехи. Его основное предназначение - увековечивание боевого пути части. В исторический формуляр записываются данные о дате, месте формирования части, командирах, переименованиях и передислокациях, присвоении почетных наименований и титулов, правительственных наградах, боевых заслугах и достижениях, героях и орденоносцах части. Так же туда могут заносится и иные сведения - которые могут иметь историческую ценность. Это что то типа автобиографии для человека.

Речкалов что то напутал,ИМХО. :) Те сведения, которые он привел, могли находится в журнале боевых действий, например. Но никак не в историческом формуляре - за исключением, может быть того случая, что составители формуляра, для большей наглядности, могли привести выдержки из других журналов, вставить фотографии.
Хотя может это как тот случай и есть.

Но суть то в чем, исторический формуляр части не есть тот документ, по которому можно отследить заслуги отдельно взятого летчика.



От MiB
К AMDs (18.09.2003 23:28:29)
Дата 19.09.2003 00:05:35

Почти прав :)

>Но суть то в чем, исторический формуляр части не есть тот документ, по которому можно отследить заслуги отдельно взятого летчика.

Если выдающегося - то иногда можно. В некоторые (не все) исторические формуляры вшиты (в качестве своеобразного приложения и иллюстрации "крутости" всей части) боевые характеристики на ГСС и просто высокорезультативных пилотов полка с описанием их боевого пути и заслуг. Обычно их 5-7, но можнт быть и больше, например в ИФ 29 гиап - штук 10 (Чирков, Покрышев, Зеленов и др.).