От Antipode
К All
Дата 16.09.2003 15:31:02
Рубрики Авиатехника; Современность;

Крылья Родины

Привет, ребята

Летал я здесь недавно на Тушках. И сидел сзади, глядя на крылышки. Ну чё сказать: заклётки все торчат, дюраль деформированный... В общем ужас один. Как в 50-х годах (на МиГах) :о(
Никакого сравнения с Боингом это не выдерживает (где крыло гладенькое как яичко, и плюс какое-то покрытие типа тефлона нанесено)
Ну и вопрос: а что, иначе нельзя? Или это типа "не влияет" (как мне пыталась объяснить стюардесса)?
От hunter019
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 17.09.2003 18:01:20

А по боевой авиации...

Поспрошал я своего соседа, пилотягу еще на МиГ-15, так он говорит, что на истребителях и учебных "элках" такого "безобразия" не было. По поводу перегрузок он пробазарил о том, что на истребителе 8-ми кратные вполне допустимы, 10-ти кратные оставляют деформации, 12-ти кратные - самолет под списание. Для бомберов максимальный рабочий уровень перегрузок - 4.
но за всю авиацию по заклепкам он говорить не стал, так как не знает.
От Antipode
К hunter019 (17.09.2003 18:01:20)
Дата 18.09.2003 19:11:38

Re: А по

>Поспрошал я своего соседа, пилотягу еще на МиГ-15, так он говорит, что на истребителях и учебных "элках" такого "безобразия" не было. По поводу перегрузок он пробазарил о том, что на истребителе 8-ми кратные вполне допустимы, 10-ти кратные оставляют деформации, 12-ти кратные - самолет под списание. Для бомберов максимальный рабочий уровень перегрузок - 4.
>но за всю авиацию по заклепкам он говорить не стал, так как не знает.

Я про то что ИмГи 15е были местами склёпаны оооочень грубо. Особенно карман был грубо прикручен (винтами). Но это же начало 50-х
От Экзот
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 17.09.2003 08:49:04

Як-42 уже идёт с заклёпками впотай, ЕМНИП. (0)
От amyatishkin
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 17.09.2003 04:20:19

Re: Крылья Родины

Где-то видел сообщение об оштрафованной аериканской авиакомпании. Штраф был за нарушение правил эксплатации Боингов - размеры дыр в обшивке превысили допустимые. Конечно, дырки в компании аккуратно заклеивали скотчем, но при этом размер отвертий превысил 5 см, а допустимо около 3 см. Это как мне запомнилось - может и допустимый размер 5 см :)
От Константин Чиркин
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 16.09.2003 23:48:20

Re:Как расказывал друг

Служил он на МиГ-25х.Как-то прилетает самолёт,лётчик что-то сказал технарю,затем через некоторое время подъезжает машина оттуда вылезает баба в непомерной робе(сварщица подумал друг),ей из кузова разматывают кабели.Потом она лезет по стремянке на центроплан и варит,затем не зашлифовывая,не зачищая слезает и вся эта банда уезжает.Друг долго мучился вопросом об аэродинамике,нарушении обтекания крыла,и пр.А технарь ему потом объяснил-скорости другие:-)
От Алексей Матвиенко
К Константин Чиркин (16.09.2003 23:48:20)
Дата 17.09.2003 17:53:10

Re: Re:Как расказывал...

Ну-у-у, на МиГ-25 и так сварных швов хватает, довольно выступающих. У него даже тяги элеронов без всяких обтекателей из крыла трчат.
От Форжер
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 16.09.2003 21:28:52

А-320.

Не буду скромным. Летал на В-737.727,707 и DC-8 и 10, и на А-320. Первые три - тот же пенис, только в левой руке. Особенно, когда на 727-ом через задницу садят почти 180 человек, а движки уже работают. Супер!!!!!! Самое яркое впечатление, Ил-86 со своей ВСУ - отдыхает. Дуглас не понравился из-за очень тесного салона. Чуть шире, чем на нашем 134-ом , но по три сидушки в ряд. На 707-ом попал в грозу над Альпами - трандец - летит, крыльями машет (не вру).
Скажете, машины старого поколения. Согласен. Лечу на СвисЭйровском А-320 из Москвы в Женеву. Все классно - салон широкий, сидушки удобные, туалеты блестят (стюардессы, правда, страшные). НО!!!! Мы летели почти 4 часа. На ЖК мониторах - карта, высота и скорость полета. Скорость - 720, 750... Разогнались однажды до 800... Я за 3 часа 40 минут на Ту-154 долетаю из Москвы до Новокузнецка. Это 3500 км. Там мы 2500 преодолевали за дольшее время...
От ZaReznik
К Форжер (16.09.2003 21:28:52)
Дата 16.09.2003 21:36:03

Re: А-320.

>На 707-ом попал в грозу над Альпами - трандец - летит, крыльями машет (не вру).

Этот год, ЭрФрансовский А-320 также добротно махал крыльями - turbulence, рваная облачность, несколько раз попадали в дождь

> Лечу на СвисЭйровском А-320 из Москвы в Женеву. Все классно - салон широкий, сидушки удобные, туалеты блестят (стюардессы, правда, страшные). НО!!!! Мы летели почти 4 часа. На ЖК мониторах - карта, высота и скорость полета. Скорость - 720, 750... Разогнались однажды до 800... Я за 3 часа 40 минут на Ту-154 долетаю из Москвы до Новокузнецка. Это 3500 км. Там мы 2500 преодолевали за дольшее время...

Возможно был сильный встречный ветер. Имею обратный пример, когда из-за попутного ветра при примерно такой же продолжительности полета нагнали ~30..40-минутное опоздание
От Форжер
К ZaReznik (16.09.2003 21:36:03)
Дата 16.09.2003 21:41:12

Re: А-320.

Ага... На Ту-154 ветер дает задержку в 20 минут, а здесь???? И что ветер, над всей Европой? Просто какой-то А. Блок получается.
От Экзот
К Форжер (16.09.2003 21:41:12)
Дата 17.09.2003 08:08:54

Вообще то, струйным течениям по фигу - какая погода внизу (+)

На таких высотах струйные течения имеют очччень большую стабильность и по направленияю и по скорости - неделями может дуть с одной скоростью и месяцами - с одним направлением.
От Fishbed
К Форжер (16.09.2003 21:41:12)
Дата 16.09.2003 22:28:58

Re: А-320 и Ту-154

Надысь летал на Ту-154 (М, конечно) в Лиссабон: туда из Москвы - 5 часов летели, обратно - 4 час 15 мин. Ветер попутный был?

Ну, а WC можно найти по запаху прямо из салона бизнес-класса.
От Экзот
К Fishbed (16.09.2003 22:28:58)
Дата 17.09.2003 08:13:10

Уж сколько раз твердили миру... (+)

>Ну, а WC можно найти по запаху прямо из салона бизнес-класса.

Нет плохого самолёта - есть плохой эксплуатант.
С наилучшими. Сергей
От ZaReznik
К Форжер (16.09.2003 21:41:12)
Дата 16.09.2003 21:47:05

Re: А-320.

>Ага... На Ту-154 ветер дает задержку в 20 минут, а здесь???? И что ветер, над всей Европой? Просто какой-то А. Блок получается.

Ну дык Ту-154 это ж САМОЛЕТ. Видали, как в кино ему чего-то там в хвосте топором рубят? А он летитъ себе и все тут
От ZaReznik
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 16.09.2003 20:23:14

Крылья их Родины

Добавлю своих спечатлений

1) Сколько-то лет назад. 737 боинг, рейс венгерского "Малева" - сидел как раз напротив крыла и наблюдал прыгающие заклепки + несколько довольно больших "хлопунов" в ЛКП

2) Довелось как-то листать выдержки из "ремонтного мануала" про тот же 737 - при обычных условиях, во время стоянки на земле на нижних панелях в хвостовой части фюзеляжа может возникать гофр. Дык вот технарям этого шугаться не надо, т.к. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ

Так что, "летайте самолетами "аэрофлота" (с)
От Алексей Матвиенко
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 16.09.2003 16:23:10

Re: Крылья Родины

А Тушки-то эти каких годов? Ровесники наши, наверное :-))
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (16.09.2003 16:23:10)
Дата 16.09.2003 16:47:28

Иллюстрация (2фото)

Одно крыло Боинг747, а другое Ил-62.


От Antipode
К Алексей Матвиенко (16.09.2003 16:23:10)
Дата 16.09.2003 16:44:35

Re: Крылья Родины

>А Тушки-то эти каких годов? Ровесники наши, наверное :-))

Ну, Вы скажите тоже.... (а впрочем спасибо :о) ) Ну, в первом случае стюардесса заявила мне (очень оптимистически, как мне кажется) что самолёту лет пять. Второй был помоложе. Но дело то в том что на Боингах и 25 летней давности уже крылышки я те дам (хоть тефлон и не везде)
От Игорь~
К Antipode (16.09.2003 15:31:02)
Дата 16.09.2003 16:18:42

Re: Крылья Родины

>Привет, ребята

>Летал я здесь недавно на Тушках. И сидел сзади, глядя на крылышки. Ну чё сказать: заклётки все торчат, дюраль деформированный... В общем ужас один. Как в 50-х годах (на МиГах) :о(
>Никакого сравнения с Боингом это не выдерживает (где крыло гладенькое как яичко, и плюс какое-то покрытие типа тефлона нанесено)
> Ну и вопрос: а что, иначе нельзя? Или это типа "не влияет" (как мне пыталась объяснить стюардесса)?

В прошлом году довелось пролететь на Боинге. Правда, чешской авиакомпании. Сидел как раз над крылом. Тоже был неприятно удивлен, когда после взлета обнаружил торчащие из крыла заклепки. Для тех, кто не знает, скажу, что торчащие заклепки свою функцию не выполняют. Мало того, некоторые заклепки отсутствовали вовсе. От них остались одни дырочки.

По этому поводу бывлые эксплуатанты сказали мне, что отсутствие некоторого числа заклепок допускается. Все мои попытки выяснить, сколько заклепок должно выпасть, чтобы самолет сняли с рейса, ни к чему не привели.
От Экзот
К Игорь~ (16.09.2003 16:18:42)
Дата 17.09.2003 08:12:05

Re: Крылья Родины

Мало того, некоторые заклепки отсутствовали вовсе. От них остались одни дырочки.

>По этому поводу бывлые эксплуатанты сказали мне, что отсутствие некоторого числа заклепок допускается. Все мои попытки выяснить, сколько заклепок должно выпасть, чтобы самолет сняли с рейса, ни к чему не привели.

Павильно сказали бывалые.
На Ту-154 недопустимым является выпадание, если склероз не подводит, трёх подрят (загоняют самонарезы или взрывные заклёпки), если кол-во выпавших в норме (там ещё есть ограничение по кол-ву выпавших в шве) просто метят красной краской или крест накрест царапают отвёрткой и ждут до очередной формы ПТО.

С наилучшими. Сергей
От Игорь~
К Экзот (17.09.2003 08:12:05)
Дата 17.09.2003 15:22:53

Re: Крылья Родины

>На Ту-154 недопустимым является выпадание, если склероз не подводит, трёх подрят (загоняют самонарезы или взрывные заклёпки), если кол-во выпавших в норме (там ещё есть ограничение по кол-ву выпавших в шве) просто метят красной краской или крест накрест царапают отвёрткой и ждут до очередной формы ПТО.

Про Ту-154 коллега мне рассказал другое. Когда он летел, то увидел, по крылу течет керосин. Т.е. кессон травит. Через минут 20, когда часть топлива выработалась, и давление в кессоне уменьшилось, вытекание топлива прекратилось. Это тоже допустимая ситуация, или уже нештатная?

С ув.
Игорь.
От Экзот
К Игорь~ (17.09.2003 15:22:53)
Дата 18.09.2003 08:18:48

Зубная боль... :) + :( (+)

>Про Ту-154 коллега мне рассказал другое. Когда он летел, то увидел, по крылу течет керосин. Т.е. кессон травит. Через минут 20, когда часть топлива выработалась, и давление в кессоне уменьшилось, вытекание топлива прекратилось. Это тоже допустимая ситуация, или уже нештатная?

Нештатная, но допустимая... Как хочешь так и понимай... ;)
Давление в кессоне равно внешнему ;).
За 20мин заметно кол-во керосина не уменьшится - скорее просто уменьшили угол набора. На моей памяти (на базе было восемь ТУ-154ых) знаю только один такой самолёт, т.е. до такого состояния кессоны доводят редко. Вообще то, конечно, по уму такой самолёт нужно ставить на текущий ремонт и герметиком, герметиком...
С наилучшими. Сергей
От Игорь
К Игорь~ (16.09.2003 16:18:42)
Дата 16.09.2003 16:38:29

Re: Крылья Родины

>По этому поводу бывлые эксплуатанты сказали мне, что отсутствие некоторого числа заклепок допускается. Все мои попытки выяснить, сколько заклепок должно выпасть, чтобы самолет сняли с рейса, ни к чему не привели.
Надеюсь очень громко стюардессе в салоне эти вопросы Вы не задавали?
А помните, что есть еще такие "пишушие заклепки"? Их много было? Это тоже интересно.
От Игорь~
К Игорь (16.09.2003 16:38:29)
Дата 16.09.2003 17:34:44

Re: Крылья Родины

>А помните, что есть еще такие "пишушие заклепки"? Их много было? Это тоже интересно.

Это были наши родные обычные силовые заклепки. Уже изрядно почерневшие от коррозии. Кстати, пока самолет был на земле, они спокойно стояли на своих местах, а в воздухе их вытянуло потоком. В поле моего зрения их было немного, штуки 3-4. Еще видел пару дырочек, в которых заклепок уже не было. Это были не "пишущие заклепки". Я не сталкивался с тем, чтобы "пишущие заклепки" ставили на серийные машины.

>Надеюсь очень громко стюардессе в салоне эти вопросы Вы не задавали?

В этом плане борт попался неудачный. Даже стюардесс не было. Одни стюарды. Хорошо хоть тележки с пивом катали. :)

Что касается вопросов, то я их задавал моим попутчикам, которые были опытными эксплуатантами. Для них это было обычным делом.
От Игорь
К Игорь~ (16.09.2003 17:34:44)
Дата 16.09.2003 17:51:24

Ясно

>Это были наши родные обычные силовые заклепки. Уже изрядно почерневшие от коррозии. Кстати, пока самолет был на земле, они спокойно стояли на своих местах, а в воздухе их вытянуло потоком.
Это я и имел в виду,т.е. под термином "пишущие заклепки" имелись в иду ослабленные заклепки, под головку которой набивается грязь и при последующем попадании влаги в полете в зазор между обшивкой и головкой эта грязь в потоке начинает "писАть" по поверхности общики черными полосками.
От Игорь~
К Игорь (16.09.2003 17:51:24)
Дата 16.09.2003 18:54:14

Re: Ясно

>Это я и имел в виду,т.е. под термином "пишущие заклепки" имелись в иду ослабленные заклепки, под головку которой набивается грязь и при последующем попадании влаги в полете в зазор между обшивкой и головкой эта грязь в потоке начинает "писАть" по поверхности общики черными полосками.

Понятно. Я подумал о другом. А те заклепки гуляли свободно, поднялись из крыла на 2-3 см.
От Игорь
К Игорь~ (16.09.2003 18:54:14)
Дата 16.09.2003 19:01:38

Тээкс, что за машина, говорите, была (в смысле Тушка, 54-я, 34-я)? и

где примерно находились эти самые "заклепки"?
От Игорь~
К Игорь (16.09.2003 19:01:38)
Дата 16.09.2003 22:41:56

Задний обрез крыла

>где примерно находились эти самые "заклепки"?

На заднем обрезе крыла. Перед закрылками. Это то, что мне было видно хорошо. Но черные точки были заметны и дальше.
От Игорь
К Игорь (16.09.2003 19:01:38)
Дата 16.09.2003 19:08:20

Пардон, в смысле, какой Боинг был?(-)
От Игорь~
К Игорь (16.09.2003 19:08:20)
Дата 16.09.2003 22:42:27

737-300 (-)