От Eddie
К All
Дата 15.09.2003 20:18:50
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос про архивы (навеяно дискуссией про Покрышкина)

Какие документы о боевых действиях следует считаь "первичными", а какие нет?
Например, насколько я понимаю, "Журнал учета сбитых самолетов противника частей до прибытия и в составе 20 САД с 22.6.41 по 1.1.42", на который ссылался уважаемый MiB, составлялся не ранее 1942 года, то есть на основе каких-то других первичных документов?
С уважением, Андрей
От Finder42
К Eddie (15.09.2003 20:18:50)
Дата 15.09.2003 20:53:57

Re: Вопрос про...

>Какие документы о боевых действиях следует считаь "первичными", а какие нет?
>Например, насколько я понимаю, "Журнал учета сбитых самолетов противника частей до прибытия и в составе 20 САД с 22.6.41 по 1.1.42", на который ссылался уважаемый MiB, составлялся не ранее 1942 года, то есть на основе каких-то других первичных документов?
>С уважением, Андрей

ИМХО, первичны: Боевые донесения и доклады лечиков, Журнал боевых действий, Журнал боевых вылетов.
Журнал учета сбитых самолетов, кстати составлялся еще и с учетом данных от других источников (возможно АГД или разл. разведанных - радиоперехвата или аэрофотосъемки, появившихся позднее и неопровержимо доказывающих сбитие). Так, например в нем бывают дописи о некоторых сбитых самолетах, которые выбиваются из общего хронологического ряда. Но ИМХО, составляется и ведется он не реже чем раз в год/полгода. Но уж никак не
в 42г за 41г. Хотя так было на СФ, там фронт был стабильный практически с июля 41г. и до осени 44. А за РККА сказать ничего не могу.
От Eddie
К Finder42 (15.09.2003 20:53:57)
Дата 15.09.2003 21:02:52

Ре: Вопрос про...

>>Какие документы о боевых действиях следует считаь "первичными", а какие нет?
>>Например, насколько я понимаю, "Журнал учета сбитых самолетов противника частей до прибытия и в составе 20 САД с 22.6.41 по 1.1.42", на который ссылался уважаемый МиБ, составлялся не ранее 1942 года, то есть на основе каких-то других первичных документов?
>>С уважением, Андрей
>
>ИМХО, первичны: Боевые донесения и доклады лечиков, Журнал боевых действий, Журнал боевых вылетов.
>Журнал учета сбитых самолетов, кстати составлялся еще и с учетом данных от других источников (возможно АГД или разл. разведанных - радиоперехвата или аэрофотосъемки, появившихся позднее и неопровержимо доказывающих сбитие). Так, например в нем бывают дописи о некоторых сбитых самолетах, которые выбиваются из общего хронологического ряда. Но ИМХО, составляется и ведется он не реже чем раз в год/полгода. Но уж никак не
>в 42г за 41г. Хотя так было на СФ, там фронт был стабильный практически с июля 41г. и до осени 44.
Я просто имею в виду, что если речь идет про победы ДО ПРИБЫТИЯ в 20 САД, то это явно не первоисточник...
От Finder42
К Eddie (15.09.2003 21:02:52)
Дата 15.09.2003 23:43:46

Ре: Вопрос про...


>Я просто имею в виду, что если речь идет про победы ДО ПРИБЫТИЯ в 20 САД, то это явно не первоисточник...

Однозначно.
Любой журнал учета сбитых самолетов уровня выше полка не является первоисточником. И даже жусс полка таковым не является, т.к. составлен в свою очередь на основе жбд. Хотя и тот и другой (и АП и АД) составлены строго на основании первоисточников. Еще раз: полковой жусс составляется на основе жбд, дивизионный на основе жусс полков в нее входящих и т.д. до ВА. Поэтому если утерян, скажем жусс полка, а дивизионный к моменту его утери еще не был составлен, то очевидно жуссАД будет не полным.
Выводы делайте сами.
От MiB
К Finder42 (15.09.2003 23:43:46)
Дата 16.09.2003 00:20:02

Ре: Вопрос про...

>Любой журнал учета сбитых самолетов уровня выше полка не является первоисточником. И даже жусс полка таковым не является, т.к. составлен в свою очередь на основе жбд. Хотя и тот и другой (и АП и АД) составлены строго на основании первоисточников.
Скорее так: и ЖБД, и ЖУСС составляются по бевым донесениям летавших экипажей.