От Alex Medvedev
К All
Дата 21.09.2003 23:34:59
Рубрики 1936-1945 гг.;

Если ничего не значит, то и не выпускали бы

>Почему? Вот Вы с ФТП скачали скан РЛЭ на Bf.109C-3
>У меня оригинал есть и что дальше? РЛЭ есть, а сам Bf.109C-3 не был достроен, точнее задел пошел на создание E-3 сразу.

Ну так скачайте РЛЭ на Ме-109 и сами посмотрите выходные данные. Кроме того наше РЛЭ на мессер как-то больше походе на РЛЭ, чем то что я у вас скачивал.

>Очень хорошо, а как же использование трофейных самолетиов в целях разведки и для проведения учебных воздушных боев? Их же будут проводить пилоты в строевых частях ВВС РККА?

Для этого в частях должно быть их заметное количество.

>Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ наличие эскадрилий Bf.109 - использование одиночных самолетов в различных частях мне представляется БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ.

А кто говорил об эскадрильях? Я лишь сказал, что есть ссылки на одну эскадрилью.

>го, поэтому если вы предоставите мне подверждающие материалы то очень хорошо.

Было бы у меня давно выложил :)
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (21.09.2003 23:34:59)
Дата 22.09.2003 14:33:29

Как это не выпускали бы?

Привет!

Для любой техники проходящей или предназначенной для прохождение испытаний обычно формируется полный комплект технической документации.

>Для этого в частях должно быть их заметное количество.

Заметное, это какое? Вот, например, в 3-м ИАК был один 109-й (W.Nr 14997) На нем Савицкий прилетал, в частности, в 812 ИАП показывал пилотаж, и затем пилоты _строевых_ частей ВВС РККА, имели возможность провести учебный бой, а перед этим _внимательно_ изучали особенности пилотирования Мессершмитта.

Самолет-то был очень непрост, имел тенденцию к развороту на взлете и опусканию крыла на посадке, часто самопроизвольно входил в "восходящий штопор" - так эта фигура описана в отчете по испытаниям Bf.109 в Рехлине. На скоростях свыше 350 км/ч самолет был подвержен колебаниям типа "голландский шаг" с частотой примерно 1 колебание в секунду.

С Уважением, Мансур.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (21.09.2003 23:34:59)
Дата 22.09.2003 11:34:32

Re: Если ничего...

>>Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ наличие эскадрилий Bf.109 - использование одиночных самолетов в различных частях мне представляется БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ.
>
>А кто говорил об эскадрильях? Я лишь сказал, что есть ссылки на одну эскадрилью.

Вы сказали следующее: 109G была эскадрилья во время войны. Но почему-то не добавили, что это Ваше IMHO. И доказательств не привели никаких. Интересно, а не Вы ли совсем недавно требовали предоставления неопровержимых аргументов по любой точке зрения, не совпадающей с Вашей. И "я читал в архивных документах" не принимали, только ссылку и/или скан требовали.
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (22.09.2003 11:34:32)
Дата 22.09.2003 11:58:39

Re: Если ничего...

>Вы сказали следующее: 109G была эскадрилья во время войны.
Но почему-то не добавили, что это Ваше IMHO. И доказательств не привели никаких.

А здесь так принято -- не приводить доказательств. С чего это я должен напрягаться в одиночку? Вот когда некоторые тут приведут доказательства вот тогда вы и сможете с меня их требовать. А пока: нет ножек -- нет варенья.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (22.09.2003 11:58:39)
Дата 22.09.2003 12:15:59

С Вами все ясно,

практика двойных стандартов
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (22.09.2003 12:15:59)
Дата 22.09.2003 13:03:03

Не, это один стандарт для всех.

Не хотят предъявлять доказательства за свое HO, значит не имею прав и требовать.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (22.09.2003 13:03:03)
Дата 22.09.2003 13:13:22

Re: Не, это...

>Не хотят предъявлять доказательства за свое HO, значит не имею прав и требовать.

"В архиве читал" - показания очевидца. В обычной ситуации вполне достаточно, чай не научная публикация.
А вот Вы даже не созволили сказать откуда взяли про использование Bf109G во время войны и эскадрилья.
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (22.09.2003 13:13:22)
Дата 22.09.2003 13:16:19

Re: Не, это...

>>Не хотят предъявлять доказательства за свое HO, значит не имею прав и требовать.
>
>"В архиве читал" - показания очевидца.

Не доказательство. Ибо "очевидец" никто и звать его никак. Это ж интернет. За базар никто не отвечает...

>А вот Вы даже не созволили сказать откуда взяли про использование Bf109G во время войны и эскадрилья.

Очевидец читал.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (22.09.2003 13:16:19)
Дата 22.09.2003 13:20:23

Re: Не, это...

>>"В архиве читал" - показания очевидца.
>
>Не доказательство. Ибо "очевидец" никто и звать его никак. Это ж интернет. За базар никто не отвечает...

Вполне себе кто, и звать его как.

>>А вот Вы даже не созволили сказать откуда взяли про использование Bf109G во время войны и эскадрилья.
>
>Очевидец читал.

Так и сказали бы: "где-то читал", а то начали "бодягу" про руководство. Там же про эскадрилью "мессеров" ничего не написано.

И, кстати, про "фоккеры" в КБФ нужно у А.Дикова спросить - он же по Балтфлоту копает.
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (22.09.2003 13:20:23)
Дата 22.09.2003 13:22:12

Re: Не, это...

>Вполне себе кто, и звать его как.

"Кому и кобыла невеста" Народная мудрость.

>>Очевидец читал.
>
>Так и сказали бы:

сарказм мой пропал втуне.
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (21.09.2003 23:34:59)
Дата 21.09.2003 23:49:04

Re: Если ничего...

>А кто говорил об эскадрильях? Я лишь сказал, что есть ссылки на одну эскадрилью.

Вот. Давайте будем смотреть сюда. Что за ссылки? В Геусте?

Кстати, в Авиамастере в статье, посвященной Ариасу, а также в книге самого Антонио Ариаса есть ссылки на эскадрилью, вооруженную то ли трофейными, то ли закупленными в 1940 году немецкими самолетами. Не Мессершмиттами, а вообще.

Но там же Ариас пишет, что идея так и не нашла понимания, хотя тренировки проводились.

>Было бы у меня давно выложил :)

Я бы тоже :))

С Уважением, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (21.09.2003 23:49:04)
Дата 22.09.2003 00:47:16

Re: Если ничего...

>Кстати, в Авиамастере в статье, посвященной Ариасу, а также в книге самого Антонио Ариаса есть ссылки на эскадрилью, вооруженную то ли трофейными, то ли закупленными в 1940 году немецкими самолетами. Не Мессершмиттами, а вообще.
>Но там же Ариас пишет, что идея так и не нашла понимания, хотя тренировки проводились.
>>Было бы у меня давно выложил :)

История довольно темная. Для чего-то их готовили, но для чего, неизвестно. И до практического применения дело не дошло...
Простор для дальнейших исследований :-)