От Val
К В.Кондратьев
Дата 20.09.2003 21:04:27
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: И всё?

> "Не соблаговолите ли, сударь, выстрелить первым?"

Ну, истинная подоплёка этого предложения многократно описана в литературе о дуэлях. Это был просто способ "взять на понт" менее опытного соперника, заставив его выстрелить до барьера, чтобы потом, потребовав выйти на барьер, спокойно растрелять. ;-)
От Antipode
К Val (20.09.2003 21:04:27)
Дата 21.09.2003 01:05:22

Re: И всё?

>> "Не соблаговолите ли, сударь, выстрелить первым?"
>
>Ну, истинная подоплёка этого предложения многократно описана в литературе о дуэлях. Это был просто способ "взять на понт" менее опытного соперника, заставив его выстрелить до барьера, чтобы потом, потребовав выйти на барьер, спокойно растрелять. ;-)

"Стреляйте первыми, господа англичане"....
Строго говоря дуэль с барьером это типично русский вариант---в европах стрелялись не сходя с места (на 30 шагов, что делало дуэль делом безопасным)
От Val
К Antipode (21.09.2003 01:05:22)
Дата 21.09.2003 09:33:02

Re: И всё?

>"Стреляйте первыми, господа англичане"....

Эта фраза, если не ошибаюсь, относится к Семилетней войне. В эпоху, когда сложность процедуор заряжания реально сводила весь бой К ОДНОМУ выстрелу, а затем - дело за штыками, заставить противника выстрелить первым означало получить преимущество второго выстрела. Так что и на дуэли, в в бою предложение стрелять первым - это не проявление благородства, а просто уловка, попытка "взять на слабО".
От Antipode
К Val (21.09.2003 09:33:02)
Дата 21.09.2003 13:58:44

Re: И всё?

>>"Стреляйте первыми, господа англичане"....
>
>Эта фраза, если не ошибаюсь, относится к Семилетней войне.

Ну и ты ошибаешься---эта фраза относится к 100-летней войне :о)

> В эпоху, когда сложность процедуор заряжания реально сводила весь бой К ОДНОМУ выстрелу, а затем - дело за штыками, заставить противника выстрелить первым означало получить преимущество второго выстрела. Так что и на дуэли, в в бою предложение стрелять первым - это не проявление благородства, а просто уловка, попытка "взять на слабО".

Экий ты.... Тем не менее все ктоме тебя эту фразу считают исключительно примером рыцарства (или глупости), а не хитрожопой уловкой. Стреляли кстати из луков и арбалетов, а не из ружей.
От Val
К Antipode (21.09.2003 13:58:44)
Дата 21.09.2003 22:44:59

Re: И всё?

>Экий ты.... Тем не менее все ктоме тебя эту фразу считают исключительно примером рыцарства (или глупости), а не хитрожопой уловкой. Стреляли кстати из луков и арбалетов, а не из ружей.


Если речь идёт о луках - то, тогда, конечно, ты прав. Но мой приятель, серьёзный специалист по 18 веку, уверяет, что во время Семилетней войны эта фраза звучала именно в том контексте, как я написал выше.
А если возвращаться к дуэлям, то очень многие вещи из дуэльной практики сегодян воспроизводят с искажениями. Например, взять знаменитое "К барьеру!". Иногда её воспроизводят в смысле "Я Вас вызываю!" А ведь смысл её, как я писал, другой. Участник, за которым оставался выстрел, тербовал, чтобы соперник вышел на барьер, чтобы выстрелить в него с минимальной дистанции. Т.е. смысл меняется на противоположный: фраза свидетельствует отнюдь не о благорордстве того, кто её произносит, а о жестокости.
Я вообще не очень люблю разговоры о "дворянской гордости" и всём таком. Слишком здесь много наносного. Почему надо гордиться своим дворянством? Ведь, по сути дела, это гордиться тем, что твои предки грабили на тёмной дорожке, когда предски большиснтва других людей мирно пахали. ;-)
P.S. Прошу прощения, если кого-то обидел. Но - "я так думаю!" (С)
От Antipode
К Val (21.09.2003 22:44:59)
Дата 21.09.2003 22:51:48

Re: И всё?

>
>Если речь идёт о луках - то, тогда, конечно, ты прав. Но мой приятель, серьёзный специалист по 18 веку, уверяет, что во время Семилетней войны эта фраза звучала именно в том контексте, как я написал выше.

Говорю же тебе--это 100-летняя война! Участники --англичане и французы.
Что же до остального, то не спорю. Просто не думал как-то...
Добавь ещё эти вечные игры в карты, что, согласить, не шибко то и благородно