От Nikolaus
К amyatishkin
Дата 20.09.2003 21:35:54
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Вам просто надо что-то говорить в ответ? :)

Как в цитате с Паттоном?
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 21:35:54)
Дата 20.09.2003 22:07:15

Чем Вам не нравиться цитата?

>Как в цитате с Паттоном?

Прекрасно иллюстрирует менталитет Паттона.
Или думаете, что Вашей цитаты достаточно, чтобы причислить его к великим полководцам? Конечно, он дрючил за отсутствие каски, но то же самое было за попытки экранирования танков. Добавим запрет войскам окапываться и что останется от его пожеланий?
От signoff
К amyatishkin (20.09.2003 22:07:15)
Дата 20.09.2003 22:49:45

Нуу... такого рода "маразмы" можно найти...

...у многих военоначальников. Из пришедшего в голову Жуков, посылающий пехоту в бой со словами "оружие добудут в бою" и Красовский, приказывающий расстелять летчиков, вылезших из самолетов на дежурстве, чтобы перемотать и просушить портянки. Идеальных не бывает. ИМХО.
От amyatishkin
К signoff (20.09.2003 22:49:45)
Дата 20.09.2003 23:04:45

Нуу... если почитать Паттона,

то ко "многим" его не причислишь. Уникум!

"За могилой национального героя — «Брошенного сортира» — все еще ухаживают местные жители. А ведь именно я положил этому начало. В 1917 г. мэр, живший в Бурге в «новом доме», построенном в 1760 г., явился ко мне со слезами на глазах и поинтересовался, почему ему не сообщили о смерти одного из моих солдат. Будучи в полном неведении относительно сего скорбного факта и не желая открывать своей неосведомленности перед иностранцем, я исподволь выяснил, что произошла ошибка и на самом деле никто не погиб. Но мэр не хотел мне верить и настоял на том, чтобы я пошел с ним и сам во всем убедился, потому что он лично видел «могилу». В общем, мы пошли и обнаружили только что по всем правилам запечатанную выгребную яму, из одного ее конца торчал шест c напоминавшим крест знаком, где было написано: «Брошенный сортир». Французы просто приняли табличку за крест на могиле. Открывать, каково истинное положение вещей, я им не стал ни тогда, ни уж тем более теперь."
От Hippo
К amyatishkin (20.09.2003 22:07:15)
Дата 20.09.2003 22:44:18

Re: Недавно услышал

замечательную мысль, которая, мне кажется имеет отношение к нескольким дискуссиям ниже. Приписывают Кромвелю:
"Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идет."

Удачные высказывания живут жизнью, независимой от автора.
С уважением Hippo
От Nikolaus
К Hippo (20.09.2003 22:44:18)
Дата 20.09.2003 23:09:37

Мне пофигу , что за личность был Паттон и что у него в голове было...

Но высказывание, которое я привел, крайне иллюстративно
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 23:09:37)
Дата 20.09.2003 23:14:11

"В будущей войне мы будем воевать малой кровью"

Иллюстративное высказывание или нет?

>Но высказывание, которое я привел, крайне иллюстративно
От Alex Medvedev
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 21.09.2003 11:07:24

Как обычно все переврали

"СТАЛИН. С малой кровью, но с большим расходованием снарядов."

СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
От Hippo
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 20.09.2003 23:30:14

Re: Простите, но Вы не совсем точны:

"В будущей войне мы БУДЕМ воевать малой кровью">
Иллюстративное высказывание или нет?

Такое высказывание -"будем" мне неизвестно.
А известно как постановка задачи:
"На войне Красной армии придется держать серьезный боевой экзамен. Об этом именно экзамене говорил на совещании стахановцев тов. Ворошилов.
«Мы, большевики, ученики Ленина и Сталина, никогда не сомневались в нашей конечной победе. Теперь, когда силы наши удесятерились, мы вовсе и не ставим вопроса, победим ли мы врага, или нет. Победим безусловно. Сейчас не в этом уже дело. Сейчас вопрос ставится так: какой ценой, какими усилиями, какими жертвами мы победим? Я лично думаю,— так думает товарищ Сталин, так думает товарищ Орджоникидзе, весь наш ЦК и Правительство,— что мы ДОЛЖНЫ победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных бойцов».
Полководцы всех стран и времен всегда ценились за искусство добиваться решительных побед в сражениях и войнах с минимальной затратой сил и средств. Именно такого рода задача всегда стояла перед участниками войн.
Но никогда еще эта задача не ставилась так, как она ставится у нас, в стране социализма. Только в нашей стране возможна исключительная забота и любовь к людям — самому драгоценному из всех богатств человечества. Во имя людей, ради творцов и защитников социалистического отечества, мы обязаны победить врага «малой кровью». Возможность такой победы обусловливается ростом нашей армии, боевой мощи наших батальонов, эскадрилий, бригад, дивизий, непоколебимым доверием и нерушимой связью между начальниками и бойцами Красной армии."
Книга Военная техника 1936 года
Таким образом ничего крамольного, лишь желания.

Готов выставить сохранившиеся фрагменты ( примерно 90%) этой книги в копилку или по почте, если будут заказы. Но я уже спрашивал.
С уважением Hippo
От amyatishkin
К Hippo (20.09.2003 23:30:14)
Дата 20.09.2003 23:37:15

Вы правы, спасибо за точную цитату (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 20.09.2003 23:29:22

Не иллюстративное, ибо ...

СССР потерял более 10 млн чел на поле боя, в отличие от западных союзников, которые потеряли меньше 1 млн человек все вместе взятые. И все это против 4 млн немцев на всех фронтах.

Почувствуйте разницу.

А среди генералов полно идиотов, ибо, как меня учили на военной кафедре, командир должен быть тупым и храбрым, и еще очень везучим, тогда успех обеспечен :)

Как правильно заметил Hippo, сказать хорошо можно и не понимая, о чем говоришь :)
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 23:29:22)
Дата 21.09.2003 00:00:02

Re: Не иллюстративное,

>СССР потерял более 10 млн чел на поле боя, в отличие от западных союзников, которые потеряли меньше 1 млн человек все вместе взятые. И все это против 4 млн немцев на всех фронтах.

>Почувствуйте разницу.

1) кого считаем за западных союзников? если с французами то одна цифра, если добавить всякую мелочь, то другая.
2) "более 10 млн чел" - это с погибшими военнопленными. Если посчитать пленных французов и Ко, то будет много больше миллиона. Отношение к ним было другое, но тут приходим к чрезмерной гуманности тов. Сталина, что является оффтопиком.
3) если считать немецкие безвозвратные потери, то с пленными выходит 7,18 млн, а с союзниками 8,65.
4) Как иллюстрацию можно взять советско-японскую войну. Получилось не хуже, чем у немцев во Франции и у японцев в Азии.
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 00:00:02)
Дата 21.09.2003 00:07:53

Говорим только о потерях на поле боя ... Пленных в расчет не берем (-)
От amyatishkin
К Nikolaus (21.09.2003 00:07:53)
Дата 21.09.2003 00:35:15

Re: Говорим только...

Советские демографические потери ВС - 8668 тыс.
В плен попало ~4559 тыс.

Потери на поле боя, от болезней и небоевые - 4109 тыс.

Немецкие потери на поле боя, от болезней и небоевые - 3605 тыс.

Потери союзников Германии - 668 тыс.
Германии с союзниками - 4273 тыс.

Вроде все правильно посчитано?
От amyatishkin
К amyatishkin (21.09.2003 00:35:15)
Дата 21.09.2003 01:18:40

Короче - запутался я в Кривошееве :( (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 01:18:40)
Дата 21.09.2003 10:26:53

Да труд мутный - этто точно :) (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 00:35:15)
Дата 21.09.2003 00:49:20

Какая-то лажа, лень копаться, но ...



рекомендую Кривошеева - официальный труд все-таки

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355