От В.Кондратьев
К С.Алексеев
Дата 20.09.2003 13:05:53
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Когда как...

>Манфред фон Рихтгофен мертв. Он был храбрецом, аристократом и настоящим бойцом. Пусть он покоится с миром.

>Это цитата из некролога в английской газете. Есть похожие высказывания по поводу противников и летчиков.

Ты бы еще из дуэльного кодекса пример привел. Об отношении к противнику. "Достопочтимый сэр, я имею честь поразить Вас своею шпагой..."
Ты и впрямь настолько наивен или прикалываешься?
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (20.09.2003 13:05:53)
Дата 20.09.2003 13:45:40

Re: Когда как...

>Ты бы еще из дуэльного кодекса пример привел. Об отношении к противнику. "Достопочтимый сэр, я имею честь поразить Вас своею шпагой..."
>Ты и впрямь настолько наивен или прикалываешься?

Такие же вещи есть и из Второй Мировой. Например, было высказывание поляка о немце. А ты, надеюсь, не будешь спорить, что полякам досталось гораздо больше, чем нам.
От В.Кондратьев
К С.Алексеев (20.09.2003 13:45:40)
Дата 20.09.2003 14:01:57

Re: Когда как...

>>Ты бы еще из дуэльного кодекса пример привел. Об отношении к противнику. "Достопочтимый сэр, я имею честь поразить Вас своею шпагой..."
>>Ты и впрямь настолько наивен или прикалываешься?
>
>Такие же вещи есть и из Второй Мировой. Например, было высказывание поляка о немце.

Остается только порадоваться за этого достойного представителя своей нации.

>А ты, надеюсь, не будешь спорить, что полякам досталось гораздо больше, чем нам.

Полякам или польским евреям? В уничтожении которых, кстати, сами поляки принимали довольно активное участие.
От MiB
К В.Кондратьев (20.09.2003 13:05:53)
Дата 20.09.2003 13:14:03

Ты про воинскую присягу слыхал?

Наши пилоты бомбили города Финляндии - они, выходит, тоже палачи?
От В.Кондратьев
К MiB (20.09.2003 13:14:03)
Дата 20.09.2003 13:33:33

Re: Ты про...

>Наши пилоты бомбили города Финляндии - они, выходит, тоже палачи?

Отвечу вопросом на вопрос. Ты можешь представить себе финна, рыдающего по поводу смерти советского летчика, когда-то бомбившего финские города?
От MiB
К В.Кондратьев (20.09.2003 13:33:33)
Дата 20.09.2003 14:03:32

Рыдающего - нет, а вот не злорадствующего - могу. Особенно лично знакомого :) (-)
От В.Кондратьев
К MiB (20.09.2003 14:03:32)
Дата 20.09.2003 14:23:00

Re: Странная у тебя "логика"...

Значит, любой, кто не бьет себя пяткой в грудь и не рвет на себе волосы "ах, какого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО человека мы потеряли, сколько он этих русских унтерменшей насбивать успел!", тот злорадствует?
Мне лично этот Гриславски по барабану. Меня другое удивляет. А именно то, что некоторые здесь присутствующие предпочитают размазывать сопли по щекам из-за "безвременной кончины" гитлеровского аса, но НИКТО не высказал соболезнования по поводу гибели экипажа Ту-160!
Вечная ему память....
От ВЛАДА
К В.Кондратьев (20.09.2003 14:23:00)
Дата 20.09.2003 17:29:53

Re: Странная у

>Значит, любой, кто не бьет себя пяткой в грудь и не рвет на себе волосы "ах, какого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО человека мы потеряли, сколько он этих русских унтерменшей насбивать успел!", тот злорадствует?
>Мне лично этот Гриславски по барабану. Меня другое удивляет. А именно то, что некоторые здесь присутствующие предпочитают размазывать сопли по щекам из-за "безвременной кончины" гитлеровского аса, но НИКТО не высказал соболезнования по поводу гибели экипажа Ту-160!
>Вечная ему память....

Умытый соплями...
Эх как все с ног на голову.
А про другие экипажи Вы случаем не забыли? Если хочеЦа видеть что одно, так оно и видеЦа. Каждому свое. НО коректность в общении нужно выдерживать. Я ведь тоже могу руками махать.

С уваженьиЦем

Антипов Иван Васильевич 146 ГИАП
убит советским режимом - восстановлен в 1995 году. Посмертно награжден орденом. Сражался за свою Родину против фашизма.
Геройства в каждых семьях завались. Не удивишь!
Прославляйте делом наших - советских! Так что же вы все языком да языком да на форуме???. Где действо??? Демогоги фиговы. А то сопли.... Легче на западе продвигать наших, чем у нас в праведной стране. :))) Как говорить что фашисты гады так первые - а как книгу про 812 ИАП так все по кустам попрятались? Вы с ним с Гриславски общались? Так не судите и не судимы соответсвенно...
От Мансур Мустафин
К ВЛАДА (20.09.2003 17:29:53)
Дата 20.09.2003 17:33:42

Кстати о книге, Влад - появилась завязка в издательстве. пиши в приват (-)
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (20.09.2003 14:23:00)
Дата 20.09.2003 17:02:54

Вот это действительно странно (о Ту-160).

Вечная память экипажу Ту-160.

Но сопли никто не размазывал, согласитесь, что ВЛАДА знал Гриславски лично и мог за время знакомства оценить человека.

Убийства не красят НИКОГО, ни наших (пусть и за правое дело) ни тем, более немцев.

Впрочем, пришло время остановиться.

С Уважением, Мансур.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (20.09.2003 14:23:00)
Дата 20.09.2003 14:41:01

А чему здесь удивляться?

контингент тут такой.
От Д.Срибный
К Alex Medvedev (20.09.2003 14:41:01)
Дата 20.09.2003 17:32:40

Re: А чему...

Приветствую!
>контингент тут такой.

Да Алекс, Вы-то тоже не высказали соболезнования по-поводу гибели экипажа Ту-160. Но что поделаешь, раз Вы из такого контингента...

С уважением, Дмитрий
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (20.09.2003 14:41:01)
Дата 20.09.2003 16:53:38

СТОП! ХВАТИТ!

Привет!
>контингент тут такой.

Так ребята. Хватит.
Здесь _никто не не произносил фразы_:
"ах, какого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО человека мы потеряли, сколько он этих русских унтерменшей насбивать успел!",

Возьмите фразу обратно. Равно как и фразу про контингент. Это просто невежливо по отношению к собеседникам.

Исходя из ваших постингов я могу составить мнение, может быть и неверное, что для Вас человек совершивший преступление изгой.

Так вот ребятки, что я Вам скажу.
У Вас любимую девушку не взрывали в Тель-Авиве? Нет? И что теперь считать всех арабов подонками и преступниками, только потому что это произошло? А жить тогда как?



С Уважением, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (20.09.2003 16:53:38)
Дата 20.09.2003 20:14:26

Re: СТОП! ХВАТИТ!

>Привет!
>>контингент тут такой.
>
>Так ребята. Хватит.
>Здесь _никто не не произносил фразы_:
>"ах, какого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО человека мы потеряли,

А Вы перечитайте самый первый постинг г-на ВЛАДА.

>сколько он этих русских унтерменшей насбивать успел!",

Да, это я добавил от себя, признаю. Но добавил потому, что, прочитав известную статью о Гриславски, я так и не понял, а что еще "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО" (заглавными буквами) совершил сей господин? Ах, чуть не забыл, угостил русских детей шоколадкой. Как трогательно! (Впрочем, об этом мы знаем только с его слов :-) ).

>Возьмите фразу обратно. Равно как и фразу про контингент. Это просто невежливо по отношению к собеседникам.

Насчет "контингента" - это не ко мне. А насчет всего остального, приношу извинения, ежели кого задело, но остаюсь при своем мнении.

>Исходя из ваших постингов я могу составить мнение, может быть и неверное, что для Вас человек совершивший преступление изгой.

Нет, для меня он просто преступник. Не больше и не меньше.

>Так вот ребятки, что я Вам скажу.
>У Вас любимую девушку не взрывали в Тель-Авиве? Нет? И что теперь считать всех арабов подонками и преступниками, только потому что это произошло? А жить тогда как?

Не надо передергивать, уважаемый! Я не призываю всех считать немцев подонками и преступниками.

>С Уважением, Мансур.

Взаимно, Вячеслав.
От Nikolaus
К В.Кондратьев (20.09.2003 20:14:26)
Дата 20.09.2003 20:37:45

Не слишком ли экзальтированно?


>Нет, для меня он просто преступник. Не больше и не меньше.

Такое впечатление, что Вторая Мировая война кончилась не 58 лет назад, а еще продолжается...

На российских форумах везде одно и тоже - черно-белые взгляды и похожие , как близнецы, дискуссии про наших и не наших.

Интересно, если бы мы дискутировали войны Рима с Карфагеном, накал был бы столь же силен? (с)_(не помню кто на каком то из форумов)

СССР уже нет, Германия уже совсем нета, что в 30х-40х.

Пилоты LW вроде не были в эйнзатц коммандах, или я ошибаюсь?

Я например, сожалею, что ушел из жизни ( как уже было отмечено Владом), живой свидетель истории.

Истории скрытой, перевранной и идеологизированной в нашей несчастной стране.








От В.Кондратьев
К Nikolaus (20.09.2003 20:37:45)
Дата 20.09.2003 22:58:37

Re: Не слишком...


>Такое впечатление, что Вторая Мировая война кончилась не 58 лет назад, а еще продолжается...

А Вы считаете, что она кончилась? Первая, вторая, третья, четвертая, двадцатая... Она идет непрерывно. И горе тем, кто этого не понимает.

>Интересно, если бы мы дискутировали войны Рима с Карфагеном, накал был бы столь же силен? (с)_(не помню кто на каком то из форумов)

Дискуссия между римлянами и карфагенянами? Безусловно!

>СССР уже нет, Германия уже совсем нета, что в 30х-40х.

Для кого нет, а для кого и есть... И Германия все та же.

> Пилоты LW вроде не были в эйнзатц коммандах, или я ошибаюсь?

Все они были в одной большой Айнзатцкомманде.

>Я например, сожалею, что ушел из жизни ( как уже было отмечено Владом), живой свидетель истории.
>Истории скрытой, перевранной и идеологизированной в нашей несчастной стране.

Поменьше бы таких "свидетелей" (а точнее - "соучастников"), глядишь, и страна была бы менее несчастной.








От signoff
К В.Кондратьев (20.09.2003 22:58:37)
Дата 20.09.2003 23:12:11

Это Вы о ком?

>Поменьше бы таких "свидетелей" (а точнее - "соучастников"), глядишь, и страна была бы менее несчастной.

О Nikolaus'e?
От В.Кондратьев
К signoff (20.09.2003 23:12:11)
Дата 20.09.2003 23:17:17

Re: Это Вы...

>>Поменьше бы таких "свидетелей" (а точнее - "соучастников"), глядишь, и страна была бы менее несчастной.
>
>О Nikolaus'e?

Окститесь, я о Гриславски!
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 20:37:45)
Дата 20.09.2003 21:14:41

Re: Не слишком...


>СССР уже нет, Германия уже совсем нета, что в 30х-40х.

> Пилоты LW вроде не были в эйнзатц коммандах, или я ошибаюсь?

Однако до сих пор можно легко найти людей, родители которых находились в колоннах беженцев, расстреливаемых белокурыми рыцарями.

От Nikolaus
К amyatishkin (20.09.2003 21:14:41)
Дата 20.09.2003 21:24:25

Вы еще скажите, что этим только LW занималось (-)
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 21:24:25)
Дата 20.09.2003 21:33:22

На территории СССР - в основном люфтваффе

Хотя могли и их союзники где-то приложить руку.
От Nikolaus
К amyatishkin (20.09.2003 21:33:22)
Дата 20.09.2003 21:35:54

Вам просто надо что-то говорить в ответ? :)

Как в цитате с Паттоном?
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 21:35:54)
Дата 20.09.2003 22:07:15

Чем Вам не нравиться цитата?

>Как в цитате с Паттоном?

Прекрасно иллюстрирует менталитет Паттона.
Или думаете, что Вашей цитаты достаточно, чтобы причислить его к великим полководцам? Конечно, он дрючил за отсутствие каски, но то же самое было за попытки экранирования танков. Добавим запрет войскам окапываться и что останется от его пожеланий?
От signoff
К amyatishkin (20.09.2003 22:07:15)
Дата 20.09.2003 22:49:45

Нуу... такого рода "маразмы" можно найти...

...у многих военоначальников. Из пришедшего в голову Жуков, посылающий пехоту в бой со словами "оружие добудут в бою" и Красовский, приказывающий расстелять летчиков, вылезших из самолетов на дежурстве, чтобы перемотать и просушить портянки. Идеальных не бывает. ИМХО.
От amyatishkin
К signoff (20.09.2003 22:49:45)
Дата 20.09.2003 23:04:45

Нуу... если почитать Паттона,

то ко "многим" его не причислишь. Уникум!

"За могилой национального героя — «Брошенного сортира» — все еще ухаживают местные жители. А ведь именно я положил этому начало. В 1917 г. мэр, живший в Бурге в «новом доме», построенном в 1760 г., явился ко мне со слезами на глазах и поинтересовался, почему ему не сообщили о смерти одного из моих солдат. Будучи в полном неведении относительно сего скорбного факта и не желая открывать своей неосведомленности перед иностранцем, я исподволь выяснил, что произошла ошибка и на самом деле никто не погиб. Но мэр не хотел мне верить и настоял на том, чтобы я пошел с ним и сам во всем убедился, потому что он лично видел «могилу». В общем, мы пошли и обнаружили только что по всем правилам запечатанную выгребную яму, из одного ее конца торчал шест c напоминавшим крест знаком, где было написано: «Брошенный сортир». Французы просто приняли табличку за крест на могиле. Открывать, каково истинное положение вещей, я им не стал ни тогда, ни уж тем более теперь."
От Hippo
К amyatishkin (20.09.2003 22:07:15)
Дата 20.09.2003 22:44:18

Re: Недавно услышал

замечательную мысль, которая, мне кажется имеет отношение к нескольким дискуссиям ниже. Приписывают Кромвелю:
"Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идет."

Удачные высказывания живут жизнью, независимой от автора.
С уважением Hippo
От Nikolaus
К Hippo (20.09.2003 22:44:18)
Дата 20.09.2003 23:09:37

Мне пофигу , что за личность был Паттон и что у него в голове было...

Но высказывание, которое я привел, крайне иллюстративно
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 23:09:37)
Дата 20.09.2003 23:14:11

"В будущей войне мы будем воевать малой кровью"

Иллюстративное высказывание или нет?

>Но высказывание, которое я привел, крайне иллюстративно
От Alex Medvedev
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 21.09.2003 11:07:24

Как обычно все переврали

"СТАЛИН. С малой кровью, но с большим расходованием снарядов."

СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
От Hippo
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 20.09.2003 23:30:14

Re: Простите, но Вы не совсем точны:

"В будущей войне мы БУДЕМ воевать малой кровью">
Иллюстративное высказывание или нет?

Такое высказывание -"будем" мне неизвестно.
А известно как постановка задачи:
"На войне Красной армии придется держать серьезный боевой экзамен. Об этом именно экзамене говорил на совещании стахановцев тов. Ворошилов.
«Мы, большевики, ученики Ленина и Сталина, никогда не сомневались в нашей конечной победе. Теперь, когда силы наши удесятерились, мы вовсе и не ставим вопроса, победим ли мы врага, или нет. Победим безусловно. Сейчас не в этом уже дело. Сейчас вопрос ставится так: какой ценой, какими усилиями, какими жертвами мы победим? Я лично думаю,— так думает товарищ Сталин, так думает товарищ Орджоникидзе, весь наш ЦК и Правительство,— что мы ДОЛЖНЫ победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных бойцов».
Полководцы всех стран и времен всегда ценились за искусство добиваться решительных побед в сражениях и войнах с минимальной затратой сил и средств. Именно такого рода задача всегда стояла перед участниками войн.
Но никогда еще эта задача не ставилась так, как она ставится у нас, в стране социализма. Только в нашей стране возможна исключительная забота и любовь к людям — самому драгоценному из всех богатств человечества. Во имя людей, ради творцов и защитников социалистического отечества, мы обязаны победить врага «малой кровью». Возможность такой победы обусловливается ростом нашей армии, боевой мощи наших батальонов, эскадрилий, бригад, дивизий, непоколебимым доверием и нерушимой связью между начальниками и бойцами Красной армии."
Книга Военная техника 1936 года
Таким образом ничего крамольного, лишь желания.

Готов выставить сохранившиеся фрагменты ( примерно 90%) этой книги в копилку или по почте, если будут заказы. Но я уже спрашивал.
С уважением Hippo
От amyatishkin
К Hippo (20.09.2003 23:30:14)
Дата 20.09.2003 23:37:15

Вы правы, спасибо за точную цитату (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (20.09.2003 23:14:11)
Дата 20.09.2003 23:29:22

Не иллюстративное, ибо ...

СССР потерял более 10 млн чел на поле боя, в отличие от западных союзников, которые потеряли меньше 1 млн человек все вместе взятые. И все это против 4 млн немцев на всех фронтах.

Почувствуйте разницу.

А среди генералов полно идиотов, ибо, как меня учили на военной кафедре, командир должен быть тупым и храбрым, и еще очень везучим, тогда успех обеспечен :)

Как правильно заметил Hippo, сказать хорошо можно и не понимая, о чем говоришь :)
От amyatishkin
К Nikolaus (20.09.2003 23:29:22)
Дата 21.09.2003 00:00:02

Re: Не иллюстративное,

>СССР потерял более 10 млн чел на поле боя, в отличие от западных союзников, которые потеряли меньше 1 млн человек все вместе взятые. И все это против 4 млн немцев на всех фронтах.

>Почувствуйте разницу.

1) кого считаем за западных союзников? если с французами то одна цифра, если добавить всякую мелочь, то другая.
2) "более 10 млн чел" - это с погибшими военнопленными. Если посчитать пленных французов и Ко, то будет много больше миллиона. Отношение к ним было другое, но тут приходим к чрезмерной гуманности тов. Сталина, что является оффтопиком.
3) если считать немецкие безвозвратные потери, то с пленными выходит 7,18 млн, а с союзниками 8,65.
4) Как иллюстрацию можно взять советско-японскую войну. Получилось не хуже, чем у немцев во Франции и у японцев в Азии.
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 00:00:02)
Дата 21.09.2003 00:07:53

Говорим только о потерях на поле боя ... Пленных в расчет не берем (-)
От amyatishkin
К Nikolaus (21.09.2003 00:07:53)
Дата 21.09.2003 00:35:15

Re: Говорим только...

Советские демографические потери ВС - 8668 тыс.
В плен попало ~4559 тыс.

Потери на поле боя, от болезней и небоевые - 4109 тыс.

Немецкие потери на поле боя, от болезней и небоевые - 3605 тыс.

Потери союзников Германии - 668 тыс.
Германии с союзниками - 4273 тыс.

Вроде все правильно посчитано?
От amyatishkin
К amyatishkin (21.09.2003 00:35:15)
Дата 21.09.2003 01:18:40

Короче - запутался я в Кривошееве :( (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 01:18:40)
Дата 21.09.2003 10:26:53

Да труд мутный - этто точно :) (-)
От Nikolaus
К amyatishkin (21.09.2003 00:35:15)
Дата 21.09.2003 00:49:20

Какая-то лажа, лень копаться, но ...



рекомендую Кривошеева - официальный труд все-таки

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355