От Koljanich
К Мансур Мустафин
Дата 22.09.2003 15:48:38
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Небольшое лирическое

>Не говорили. Признаю. Вы сказали: "Потому что это полная деградация России если русские начнут изучать ее историю по книгам ее врагов типа гриславски".

>Почему это является полной деградацией? Не вижу связи. Изучать историю надо по _всем_ доступным источникам, кем бы они не были написаны. Просто относиться ко _всем_ источникам надо критически и хорошо бы рассмотреть все с разных точек зрения.

"Изучать по книгам врагов России" и "изучать по всем доступным источникам" все таки разные вещи.
Там уважаемый оппонет (не вы!) высказался что какое это "счатье" что жил такой "замечательный" человек гриславски и теперь осиротелои мы так как его видение истории войны утеряно.

Я ему возразил что ничего страшного и потеря не велика. Так как сдох бывший нацист и убийца русских людей.
И если русским пришлось бы изучать историю по книгам их убийц то это конец -деградация России.

>Очень интересно ведь сравнить, что по одному и тому же вопросу думают Гудериан и Типпельскирх с одной стороны, и Жуков и Баграмян с другой.

>>Я говорил что НАДО понимать что они написаны ВРАГАМИ и не могут быть объективны в принципе. Поэтому надо быть очень осторожным.
>
>Никакая книга не может быть объективной в принципе. Согласен, что нужно быть осторожным. Но ведь и наши книги тоже не могут быть истиной в последней инстанции.

Никакая да.
Но из этого не вытекает что ВСЕ книги одинаково необъктивны. Есть необъективность дружеского мнения и несть необъективность вражескоой пропаганды. СОгласны?
Я бы относился с пониманием к первому и отбрасывал второе как ядовитый плод.

>>И я говорил что не надо братаься с врагом. Это НИКОГДА ничего доброго не принесет. Те у кого на руках кровь НАШИХ людей всегда должны быть ненавидимы и преследуемы а иначе мы не нация а сброд.
>
>Почему сброд? Тогда и настоящие христиане сброд, потому что прощают своих врагов? И Лев Толстой тоже?

>Не согласен. Прощать врагов тоже _надо уметь_ - это большое умение и мужество. Но это личное, скорее всего.

Окей. Однако по христиански надо прощать только(!) РАСКАЯВШИХСЯ врагов. И раскаяние должно быть искренним а не раскаяние пойманного преступника в том что не был достаточно ловок и попался.

>>>И честь и слава воинам Советской армии, что в тяжелых боях они смогли его разбить, где-то показав выдающееся умение, а где-то поразительное мужество, ну а где-то, придется признать, взяв и числом.
>>
>>Им ВСЕГДА честь и хвала. На том стоим.
>
>Ну не всегда. А в Чехословакии в 1968?

Нашим - Всегда. Ненавидеть наших это удел других - не наших.

>>А числом нельзя было взять даже в первую мировую тем более во вторую.
>>Патроны производятся миллиардами штук. СТоят 10 центов штука (сегодняшние цены). Мосинка - 100 баксов или АК-47 - 200. Так что даже у Китая населения не хватит елси он решит "взять числом".
>
>Глупое сравнение. Вот, например, Днепр форсировали все-таки числом, а не умением. Но там по-другому было нельзя.

Форсировали числом. А амеры взяли берег Франции в 1944 тоже числом?
Как понять "числом"?
Вы знаете как надо было лучше в тех условиях в то время (на уровне знаний того момента времени и обстановки)?
От Мансур Мустафин
К Koljanich (22.09.2003 15:48:38)
Дата 22.09.2003 16:09:36

Re: Небольшое лирическое

Привет!
>"Изучать по книгам врагов России" и "изучать по всем доступным источникам" все таки разные вещи.

Книги "врагов России" входят во все книги.

Необъективность дружеского мнения и вражеской, но пропаганды? И с пониманием надо относиться ко всему, что написано и отбрасывать _любую_ необъективность.

>Я бы относился с пониманием к первому и отбрасывал второе как ядовитый плод.

Не согласен. А вдруг Вы что-то упустите.
Ко всему надо относиться с пониманием. Они ведь _не обязаны_ все рассматривать с нашей стороны. Слишком избирательно у Вас получается.

Да нет. Прощать надо _всех_ врагов. И не все это умеют, даже я.

Цитата:

Нагорная проповедь:

"
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,"

И где здесь про раскаяние?


>Нашим - Всегда. Ненавидеть наших это удел других - не наших.

Скажите это чехам в 68-м. Или венграм в 56-м.
В чем тут слава наших солдат? Только в том, что они наши?

>Вы знаете как надо было лучше в тех условиях в то время (на уровне знаний того момента времени и обстановки)?

Не знаю.
Вы читали - "В окопах Сталинграда" Некрасова?

Или "Солдатами не рождаются" Симонова?

В этих книгах описаны эпизоды, где воюют числом.

С Уважением, Мансур.
От Koljanich
К Мансур Мустафин (22.09.2003 16:09:36)
Дата 22.09.2003 16:28:28

Re: Небольшое лирическое

>>Я бы относился с пониманием к первому и отбрасывал второе как ядовитый плод.
>
>Не согласен. А вдруг Вы что-то упустите.
>Ко всему надо относиться с пониманием. Они ведь _не обязаны_ все рассматривать с нашей стороны. Слишком избирательно у Вас получается.

Окей пусть ваше мнение для вас, мое - для меня.

>Да нет. Прощать надо _всех_ врагов. И не все это умеют, даже я.

>Цитата:

>Нагорная проповедь:

>"
>43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
>врага твоего.
>44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
>проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
>обижающих вас и гонящих вас,"

>И где здесь про раскаяние?

Негде не сказано про убивающих тебя. Потому что "око- за око" также действительно. Убийство - смертный грех и убивающим тебя или твоих ближних - нет прощения пока не покаются.
Нет у меня точной цитаты но принцип такой (ИМХО).

>>Нашим - Всегда. Ненавидеть наших это удел других - не наших.
>
>Скажите это чехам в 68-м. Или венграм в 56-м.
>В чем тут слава наших солдат? Только в том, что они наши?

Точно так. Потому что они наши.

Ненавидеть наших - это работа чужих. И таковых много найдется. Надо ведь эту ненависть сбалансировать и поэтому своих надо поддерживать правы они или не правы.

>>Вы знаете как надо было лучше в тех условиях в то время (на уровне знаний того момента времени и обстановки)?
>
>Не знаю.
>Вы читали - "В окопах Сталинграда" Некрасова?

>Или "Солдатами не рождаются" Симонова?

>В этих книгах описаны эпизоды, где воюют числом.

У меня родственник воевал в Сталинграде. Он мне про это не говорил. Я ему доверяю больше чем "писателям". Он убил там несколько немцев. Был ранен.

Понимаете что понятия "журнализм" и "писательство" настолько деградировали что я ставлю персональный источник выше всего.