От AMDs
К MiB
Дата 15.09.2003 20:47:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Этот првдоборец...

>>Что то врешь батенька. Слова вверх узнал? По поводу документов на руках....
>
>>"Постараюсь ответить на все, но попозже: сначала нужно записи из архива получить на руки :)"
>
>Возьми словарь, товарисч, и посмотри, что слово "записи" означает.

Дело не в лексическом значении слова "записи".
А дело в "документах на руках".

Ну, а по поводу правдоборца, пожалуй ты есть он - только в кавычках. Ибо ищещь не правду, а то как ее перевернуть.
Читай следующий топик. :)
От Игорь
К AMDs (15.09.2003 20:47:44)
Дата 15.09.2003 21:56:54

Re: Этот првдоборец...

>А дело в "документах на руках".
Любезнейший, будьте добры выражаться яснее, ибо непонятна эта буря в стакане воды.
У Вас есть сомнения, и веские основания полагать что MiВ с "документами на руках" не работает?
Смею Вас разуверить. Это не так и у меня "на руках" есть достаточно веские и материальные доказательства того, что Вы ошибаетесь (заблуждаетесь).
>Читай следующий топик.
Прочитал. Могу лишь сказать, что правду перевернуть невозможно - она или есть или ее нет.
Полу- четверть- осьмушка правды - это уже не есть правда. Ежели Вы имеете в виду некую абсолютную правду в неких абсолютно белоснежных одеждах, то лучше обратиться к Христу. Если Вы имеете в виду людскую правду, зафиксированную людьми же в архивных документах, то она имеет множество граней и плоскостей. Одно и то же событие или один и тот же факт может быть в полковых и дивизионных документах описан совершенно неодинаково и неоднозначно.
Элементарный пример: один и тот же человек в анкетах(автобиографиях) сам пишет собственноручно то одну дату и месяц своего рождения, то другую..., затем снова меняет и везде ставит свою подпись ( наверняка зная при этом, что все будет проверяться Органами). Это элементарнейший пример. Что уж говорить о том, когда уже не один человек, а несколько должны описать (зафиксировать, подтвердить или неподтвердить) то или иное событие? Вариациий может быть много. И либо на бумаге фиксируются эти вариации, либо фиксируется (по тем или иным причинам) одна из нескольких вариаций (либо не фиксируется ничего). "Поиски правды" в некоторых случаях могут приводить правдоискателя к тяжелым психическим расстройствам, но никак не приблизить к этой самой правильной и белоснежной правде.Никаких намеков я не делаю, упаси меня Боже, просто хотелось бы понять конкретнее, как Вы сами (и в каком виде) видите эту самую "правду"? И если Вы как-то ее "видите", поделитесь пожалуйста рецептом ее разработок и добычи?
Другое дело, что далеко не всегда приятны результаты найденной "правды". Но результаты от нашего приятия-неприятия уже не зависят. Докумены остаются там же - в ЦАМО. Всегда есть возможность проверить и перепроверить и найти самую правдивую правду самостоятельно.
У Вас уже есть веские основания уличить MiBa во лжи? Если есть, поделитесь...Если же нет - тогда потрудитесь извиниться за необоснованный наезд.
(Так вроде должно быть у воспитанных людей).




От Antipode
К Игорь (15.09.2003 21:56:54)
Дата 16.09.2003 13:54:54

Добавлю пару слов к сказанному Игорюшей

Уважаемый АМД здесь человек новый, так что рискну зделать пару комментариев:

(1) Не надо цеплятся к словам и грамматике: постинги на форум не научные статьи, пишутся как правило второпях. Поэтому допустим жаргон и несовсем разумное толкование

(2) Вы чем спорить до хрипоты лучше спросили бы Михаила "почему ты так считаешь", и он бы сказал---сберегли бы и время и ресурсы форума. Да и выглядили бы умнее.

Не примите это как оскорбление.
С уважением

Antipode
(now from UK)

PS для Игорюше: Я вернулся, как ты понял. Россия меня удивила в самом приятном смысле---признаться не ожидал.
От Игорь
К Antipode (16.09.2003 13:54:54)
Дата 16.09.2003 15:06:43

Рад видеть (слышать)!

>PS для Игорюше: Я вернулся, как ты понял. Россия меня удивила в самом приятном смысле---признаться не ожидал.
Значит - теперь к нам. (На сало з горілкою. А потім пісні заспіваймо. Хе-хе). Украина удивит тебя не менее...
Все выше...и выше
От Antipode
К Игорь (16.09.2003 15:06:43)
Дата 16.09.2003 15:15:33

Re: Рад видеть...

>>PS для Игорюше: Я вернулся, как ты понял. Россия меня удивила в самом приятном смысле---признаться не ожидал.
>Значит - теперь к нам. (На сало з гор?лкою. А пот?м п?сн? засп?ваймо. Хе-хе). Украина удивит тебя не менее...
>Все выше...и выше

Ант: Ты что, ты что, я-ж с горилки помру!!! А девушки у вас красивые???
От Dimonstr
К Antipode (16.09.2003 15:15:33)
Дата 16.09.2003 17:57:34

Re: Рад видеть...

А девушки у вас красивые???
Ж%^/
Я понял, это шутк такой, да?
От Antipode
К Dimonstr (16.09.2003 17:57:34)
Дата 16.09.2003 18:16:12

Re: Рад видеть...

>А девушки у вас красивые???
>Ж%^/
>Я понял, это шутк такой, да?

ПАчему гАвариш "шутка"? Сурьезный вопрос однакА
От Игорь
К Antipode (16.09.2003 15:15:33)
Дата 16.09.2003 15:27:02

Re: Рад видеть...

>Ант: Ты что, ты что, я-ж с горилки помру!!!
Не помрешь, за вечер не больше литра на брата - и утром все в порядке (только еще пъян слегка)
>А девушки у вас красивые???
Самые красивые.(эта тема даже не обсуждается).
Не зря во всех борделях Турции, Израиля, Европы (и наверняка в UK) украинок полно. Гордиться конечно особенно этим нечего, но несколько десятков тысяч где-то у вас там на хлеб зарабатывают. НО, но - ЛУЧШИЕ девушки остались дома.
(Так, все. Завязываем, пока "горчичник" нам не вывесили)
Все выше...и выше
От AMDs
К Игорь (15.09.2003 21:56:54)
Дата 15.09.2003 22:34:57

Re: Этот првдоборец...

>>А дело в "документах на руках".
>Любезнейший, будьте добры выражаться яснее, ибо непонятна эта буря в стакане воды.
>У Вас есть сомнения, и веские основания полагать что MiВ с "документами на руках" не работает?
>Смею Вас разуверить. Это не так и у меня "на руках" есть достаточно веские и материальные доказательства того, что Вы ошибаетесь (заблуждаетесь).

А у меня есть основания предполагать, что никаких противоречий мемуаров Покрышкина по поводу сбытых 8 самолетов не зафиксированных и тем что было - нет. Mib говорит, что он нашел, то, о чем Покрышкин говорил, что сгорело. И даже если нашел, то ведь не то что будет доказательством. Покрышкин утверждал, что сгорел полковой журнал, а какой журнал нашел MiB? Дивизионный - рангом выше. А там могло и не быть того, что сгорело в полковом.
Если бы там было 8 самолетов, то Покрышкин бы даже случай со сгоревшиими документами и не вспомнил, ибо чего бы было вспоминать? Ведь все засчитано. А так как в дивизии не зачли (смотри здесь как вариант почему: https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/31240.htm) то и вся разница получилась.

Вот уже не мойму, в чем же собственно "врал" Покрышкин. Доказательств нет, а шуму много.

От Игорь
К AMDs (15.09.2003 22:34:57)
Дата 15.09.2003 23:09:14

Re: Этот првдоборец...

>А у меня есть основания предполагать, что никаких противоречий мемуаров Покрышкина по поводу сбытых 8 самолетов не зафиксированных и тем что было - нет.
Думается мне, что всеми нами глубокоуважаемого и любимого аса никто не собирался и не собирается в чем-либо уличать или на чем-либо "подлавливать". Александр Иванович как боевой летчик и Человек находится на высшей ступени. Попыток ниспровергнуть его (либо очернить) я не усмотрел. НО, НО это совсем не значит, что в любых мемуарах (и даже Покрышкина) не может быть противоречий. Нас кругом окружает море противоречий. Это не есть опасно для патриотизма. Даже при наличии противоречий фигура Покрышкина не станет ни на милиметр ниже.
>Mib говорит, что он нашел, то, о чем Покрышкин говорил, что сгорело. И даже если нашел, то ведь не то что будет доказательством. Покрышкин утверждал, что сгорел полковой журнал, а какой журнал нашел MiB? Дивизионный - рангом выше. А там могло и не быть того, что сгорело в полковом.
Согласен, могло и не быть. В этом тоже не вижу акта ниспровержения.
>Если бы там было 8 самолетов, то Покрышкин бы даже случай со сгоревшиими документами и не вспомнил, ибо чего бы было вспоминать? Ведь все засчитано. А так как в дивизии не зачли (смотри здесь как вариант почему: https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/31240.htm) то и вся разница получилась.
Возможны любые варианты. Тоже согласен.
>Вот уже не мойму, в чем же собственно "врал" Покрышкин.
Вот здесь, пардон, вроде как слово "врал Покрышкин" никто не произносил. Это Вы зря.
MiB лишь указал на то, что ему удалось обнаружить и то, что он обнаружил - он вынес на обсуждение форума, зная, кому и куда он это выносит - т.е. в основном людям, что-то понимающим. К коим и Вас причисляю. Т.е. надеялся на правильное понимание.
Поскольку, если бы задача была иная, то нужно не к специалистам бы было со своими находками ему бежать, а прямиком в желтую какую-нить газетенку или к Резуну и быстренько "зажаривать фактик, порубывая капусточку". А тут он нам такой "зажаристо-смоленый" факт просто бесплатно сдал. Не находите противоречия ? А оно есть - протвиаоречие. Вы же сами видите - никто не завыл: "А наконец-то и Покрышкина прищучили", потриая ручонки. Обсуждение прошло достаточно спокойно (даже без мата). Значит не было у MiBа никакой цели запускать дешевую сенсацию, да дешевка здесть и не прошла бы. Вот такие мои доводы и рассуждения. Если Вы неторопясь сопоставите эти вещи, то поймете, что вроде не совсем я и чушь несу вроде как.
>Доказательств нет, а шуму много.
Да нету никакого шума. Все идет своим чередом. Ничего страшного не произошло и не произойдет. Покрышкин - наш. И мой, и Ваш и, не в меньшей мере, MiBa. Гордились им, уважали, и будем уважать, только еще терпетнее.
Надеюсь, что Вы меня поняли правильно.