От Seeker
К All
Дата 10.09.2003 11:45:46
Рубрики Люди и авиация; 1945-1991;

Re: И.Е. Федоров - расставим точки над i?

М-да!

Похоже аргументированного обсуждения статей о Федорове не получилось. На враках его никто не поймал, так? Что у нас вырисовывается? А имеется один набор событий из жизни И.Е. Федорова, кочующий из одной статьи в другую. Видимо, в зависимости от фантазии журналиста, они обрастают все более и более живописными деталями. Заметим, что во всех интервью Федоров говорит о 130 с гаком побед. Кто-то ему безоговорочно верит, а кто-то еще на имеющиеся в его распоряжении документики посматривает и урезает до приемлимой, с его точки зрения, цифры. Товарищи, занимающиеся Люфтваффе, могли бы посмотреть на такие моменты, как сбитие "командира группы асов полковника фон Берга, который имел на личном счету 127 сбитых самолетов". Видимо, тесак, о котором писал В. Кондратьев, его. Или наоборот, сначала был тесак, а потом уж и "асс" появился. Ну так, что, был у немцев такой полковник или ...?

Опять же - штрафники. Если верить Федорову, то только они за пару месяцев сбили 350 самолетов противника. А что немцы говорят по этому поводу?

По поводу якобы сбитого им Хартманна. Сдается, что это выдумки О. Блинова. Как это было и в случае с штрафниками:

Блинов: "Михаил Громов вызвал к себе дважды Героев Советского Союза Покрышкина и Зайцева, предложил им принять на себя командование штрафниками".

Ранее, "Труд-7": "Нет. Дело было так. Громов вызвал к себе летчиков Боровых, Зайцева и Онуфриенко, предложил им командовать этой группой, созданной по приказу Сталина".

Как видим, имена несколько другие, не говоря уж о том, что на указанный период Покрышкин вообще ни имел ни одной Звезды, и только Зайцев В.А. был удостоин звания ГСС 5 мая 1942 года, а вторую он получил через год.

Вот такая картина вырисовывается. Кто из них "баки заливает", я не знаю, т.к. сам с Федоровым никогда не общался.

P.S. Спасибо, MiB'у, единственному откликнувшемуся.

P.P.S. Эх, думал, хоть с испытанием ядерной бомбы, подловите... Никто ничего в 1949 г. (первое испытание ядерного оружия в СССР) с бомбера не сбрасывал. Было все как и у американцев, на вышке расположили.
От Pavel
К Seeker (10.09.2003 11:45:46)
Дата 10.09.2003 13:11:12

А они уже расставлены(+)

Вот не поленился (выдалось время) собрал по архивам мнения наиболее авторитетных участников нашего форума, встречавшихся с Федоровым, полагаю, что новые факты уже вряд ли всплывут и обсуждать похоже нечего.
Вот мнение Абросова И-15
-----------------------------
Из опыта личного общения с Иваном Евграфовичем правда я спрашивал его только про Испанию могу сказать что всё не так просто как он говорит. В целом сложилось впечатление чем менее дотошный человек который задаёт воросы и если позволяет обстановка тем больше боевые успехи автора.
По словам Фёдорова он провёл возлушных боёв меньше чем сбил самолётов в первом же бою на ЛаГГ-3 он в одиночку атаковал бомбардировщики прикрытые истребителями и без особых проблем сбил 1 бомб. и 3 109-х.
После своей беседы читал в "Крыльях Родины" интервью с ним так по моему он просто издевался над представителем журнала.
Одним словом к словам Фёдорова надо относиться с большой осторожностью.
--------------------------------------------------------------------------------------
Общаться с ним достаточно тяжело. Диалог он пытается превратить в полный монолог.
Про то что И.Е. Фёдоров был в Китае есть и в книге Н. Бодрихина.

Достоверно знаю что за Испанию он был награжден орденами Красного Знамени 28.10.37 и 02.3.38 г.г. а это по всем меркам весьма "круто" - грех обижаться (сейчас он говорит что ему хотели дать «героя» но он дал кому то по морде по возвращению и звание ему не присвоили). Это даты если так можно сказать "плановых" награждений их группы. Из 58 человек группы в составе которой он прибыл трое стали ГСС (Евсевьев Ерёменко Серов) двоим это звание было присвоено 28.10.38 т.е. ещё во время их пребывания в Испании.
Когда я его спрашивал когда и как он сбил свой первый самолёт - он мне так ничего и не ответил хотя на мой взгляд первая победа должна была хоть как то отложиться в памяти. А тут недавно в "Крыльях Родины" статья про него: в Испании 11 лично 13 в группе первая победа 14.06.37 - Ме-109 (пишу по памяти ибо посмотрев журнал я его брать не стал по причине явного не соответствия фактам).
Говорит что среди друзей был В. Чкалов потом что он пользовался таким авторитетом что в Испанию могли взять любого лётчика если бы только он об этом сказал. Я его спрашиваю: "Ну так Чкалов же хотел отправиться в Испанию почему Вы за него не попросили тем более если это Ваш друг" но не отвечает и продолжает свой монолог.
Также говорит что он был лётчиком испытателем и в совершенстве владел машиной что выделяло его из массы лётчиков. По документам же он был Ком-р звена 35-й ИАЭ 56-й ИАБ КВО а 20-21 августа (к сожалению этим двум дням отведёт только один лист в дневнике боевых действий) на посадке разбил свой И-16 а сам получил травмы причём хотя они и вылетали на перехват - никаких возд. боёв не упоминается - на испытателя это совсем не похоже.
Из достоверных фактов могу добавить что его командировка была с 31.05.37 по 28.01.38 данных по кол-ву вылетов боёв и сбитых мне не встречались скорее всего их просто нет.
-------------------------------------------------------------------------------------

Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год стр 341-342 директива от 4.08.42:

...
2. Летный состав уличенный в саботаже немедленно изъять из частей свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
Вот мнение Симонова.
------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Свою лётную книжку И.Е.Фёдоров мне не показывал. Я сейчас уточняю все его полёты по "Журналу учёта полётов с аэродрома "Раменское" (в Архиве ЛИИ) за 1946-1954 годы. Очень любопытная информация. В частности хорошо видно что И.Е.Фёдоров выполнил только первый вылет на Ла-176 а затем на этом самолёте летал только О.В.Соколовский. Но не ясно кто из них летал в Саках куда потом перевезли Ла-176.
2. О том что И.Е.Фёдоров командовал группой штрафников есть запись в его послужной карте которая хранится в Центральном Архиве МО РФ (в Подольске). Сейчас не могу сказать точный номер фонда но дома это есть. Я знаю о директиве на основании которой в ВВС создавались штрафные формирования однако все ветераны в один голос утверждают что эта директива на практике так и не реализовывалась. Все рассказывают только о единичных случаях когда провинившегося лётчика оставляли в полку но посылали на самые "гиблые" задания (на разведку сильно защищённых узлов на их бомбардировку без прикрытия и т.д.). Поэтому как было на самом деле я пока я не знаю... Но запись в послужной карте И.Е.Фёдорова имеется.
3. 17 побед И.Е.Фёдорова фигурируют в его наградном листе к званию Героя Советского Союза датированному 1948 годом (номер фонда и т.д. есть дома) и хранящемуся в ЦАМО РФ. Кроме этого эта цифра прекрасно прослеживается по всем его наградным листам за период войны (они у меня все переписаны) хранящимся в том же ЦАМО РФ.
4. То что И.Е.Фёдоров был в Испании подтверждается сведениями из его послужной карты (ЦАМО РФ) а также данными из его учётной карточки как Героя Советского Союза (хранится в Главном Управлении кадров МО РФ). Кроме этого в Центральном государственном военном архиве (Москва) есть "Список офицеров и военных специалистов участвовавших в боевых действиях в Испании" (название цитирую по памяти). Там И.Е.Фёдоров тоже присутствует. А вот сведения о его победах косвенны. Как мне говорили ветераны чтобы получить в Испании два ордена Красного Знамени (как в случае с И.Е.Фёдоровым) нужно было одержать несколько побед (для истребителя).
5. В МИДе И.Е.Фёдоров заведовал тем отделом который ведёт учёт призывников и офицеров запаса. Такие отделы раньше были на всех предприятиях (да и сейчас есть). Как Вы сами понимаете никакой специальной дипломатической подготовки для этого проходить не надо. Кроме этого он в те годы был ещё лектором общества "Знание". Вот уж он я думаю отдыхал рассказывая свои байки.
6. О причинах снятия И.Е.Фёдорова с должности командира ИАД в одном из его наградных листов сказано примерно следующее (цитирую по паияти поэтому могу ошибиться): Фёдоров всячески в быту подчёркивает что его сняли с должности комдива незаслуженно из-за не сложившихся отношений с командиром корпуса (им по-моему был Е.Е.Ерлыкин который мог знать И.Е.Фёдорова по Испании). Хотя сейчас в интервью И.Е.Фёдоров утверждает что сам ушёл с должности в заместители по лётной чтобы больше летать. Непонятно тогда почему в 1945-м он говорил друзьям-сослуживцам совсем другое...
-----------------------------------------------------------
2. Кондратьев
3. ------------------------------------------------------------
А Вы САМИ видели эти "архивные данные"? Я видел. Первое упоминание о том, что он якобы сбил 8 Ю-88 в 42 году почему-то появляется только в 45-м. На конец войны у него официально 9 побед. А потом, в 48-м вдруг откуда-то возникает 17!!! Интересно, кого он в 46 и 47 годах насбивал? Все это, мягко говоря, очень странно....

=====================================
НА "шашке" Федорова (кстати, это не шашка, а тесак, который в начале века входил в парадную форму немецких почтальонов) выгравировано: "Награждается почтовый служащий такой-то за многолетнюю безупречную службу".... :-))))
В 45-м из Германии много чего вывозили...
------------------------------------
Федоров прекрасно отдает себе отчет, с кем он разговаривает. Пользуясь своими старыми связями в "определенных кругах", он предварительно наводит справки о всех журналистах, которые собираются брать у него интервью. Если человек вызвает подозрение, что он начнет задавать "неудобные" вопросы и попытается усомниться в "бессмертных подвигах" Ивана Евграфовича, следует категорический отказ от встречи.
Впрочем, если "каверзный" вопрос все же прозвучал, Федоров попросту отказывается на него отвечать или делает вид, что не расслышал.
=================================
Вот так "каменеют" легенды... :-)
Если бы составители этой энциклопедии удосужились посмотреть в РГВА, сколько самолетов НА САМОМ ДЕЛЕ сбил Федоров, они бы не стали тиражировать байки про "49 личных и 47 в группе". У него всего 20 воздушных боев и 9 документально зафиксированных воздушных побед по данным на май 1945-го. Правда, в представлении на звание Героя, составленном в 1948 году уже откуда-то взялась цифра 17...
И на Халхин-Голе он не был, и в советско-финляндской войне не участвовал. Он в это время учился на липецких курсах усовершенствования командного состава, а затем командовал истребительным полком в Великих Луках.

------------------------------------
Попков
Он считает его мужиком хорошим, только с большим комплексом Мюнхгаузена
Добавлю еще, что сам Виталий Попков рассказывал, как Федоров учил фронтовых летчиков вертикальным маневрам, и тем спас не одного молодого пилота.
-------------------------------------------------------------------------------
Кроме того отмечу, что во всех известных участникам форума списках экспертов Люфтваффе полковник Берг со 127 победами отсутствует, как впрочем и вообще Берг с любым числом побед.
С уважением, Павел.
От Василий
К Pavel (10.09.2003 13:11:12)
Дата 10.09.2003 13:36:10

Про фон Берга

>Кроме того отмечу, что во всех известных участникам форума списках экспертов Люфтваффе полковник Берг со 127 победами отсутствует, как впрочем и вообще Берг с любым числом побед.

Должен заступиться за фон Бергов "с любым количеством побед". Я специально в связи с Евграфовичем про Берга выложил информацию здесь:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/berg_e_von/main.dat
Только никакого отношения к Федорову И.Е. он не имеет...

С уважением.

От Pavel
К Василий (10.09.2003 13:36:10)
Дата 10.09.2003 16:42:11

Re: Про фон...

>Должен заступиться за фон Бергов "с любым количеством побед". Я специально в связи с Евграфовичем про Берга выложил информацию здесь:
Ну, про этого я слышал.Однако, в списки экспертов восточного фронта он со своими 4-мя победами в 1940г никак попасть не мог.
>Только никакого отношения к Федорову И.Е. он не имеет...
То то и оно :-)
С уважением, Павел.


От Андрей Диков
К Seeker (10.09.2003 11:45:46)
Дата 10.09.2003 12:31:07

Re: И.Е. Федоров...

День добрый!

>Похоже аргументированного обсуждения статей о Федорове не получилось. На враках его никто не поймал, так? Что у нас вырисовывается?

Не получилось потому, что все уже от этого топика устали, начиная еще с времен ВИФ-РЖ и ВИФ2. За несколько лет наобсуждались, причем, что характерно, все друг с другом согласны. Поиск на ВИФ-2 по слову Федоров дает 1700 с гаком статей начиная с 2000 года, на АИФ - 200 с гаком. Пусть не все по топику, но обсудили уже. Подбашенная коробка и портянки отдыхают.

Начать заново - все равно что выйти на ВИФ-2 и сказать, а давайте, ребята, Ледокол Резуна обсудим! Будет много крика. Не всегда от неуважения к собеседнику, но больше от усталости.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От MiB
К Seeker (10.09.2003 11:45:46)
Дата 10.09.2003 12:20:03

И.Е. Федоров в Испании

По исследованиям С.Абросова (aka И-15) максимум, на что может претендовать этот "асс" в Испании - 2 победы. Больше Сергея по Испании у нас вряд ли кто-то раскапывал и знает :)
От Игорь
К Seeker (10.09.2003 11:45:46)
Дата 10.09.2003 12:00:42

Есть мнение, что....

это уже мало интересно.
Выводы кое-какие каждый сам для себя делает. Уже говорилось, что бесспорно - боевой летчик. Бесспорно - имеет на счету некоторое количество (величина очень переменная) сбитых самолетов противника. Честь ему и хвала за его боевую и послевоенную деятельность.
Но, время-то ведь идет...все люди живые со своими достоинствами и недостатками. Может человеку на старости лет хочется немного и пофантазировать - это его право. А может "прикалывается"? Кто же его знает, что у него на уме? И журналистам некоторым это нравится. Сейчас писать и говорить ничего вроде как не возбраняется. Вот и пишут...
Подлавливать? А зачем? А если человек сам в это искренне верит? Его самого разубеждать? Смысл какой в этом?