От dogfighters
К All
Дата 05.09.2003 23:06:34
Рубрики 1936-1945 гг.;

FW190 и Ta-152 в ВВС в последний месяц войны

В одном из журналов видел ч\б фото трофейных ФВ-190 или Та-152 с красными звёздами. Хотелось бы найти информацию про использование данных самолётов в ВВС и вообще информацию об использовании трофейных самолётов.
_________________
От Antipode
К dogfighters (05.09.2003 23:06:34)
Дата 16.09.2003 20:24:05

Это фигня определённо

> В одном из журналов видел ч\б фото трофейных ФВ-190 или Та-152 с красными звёздами. Хотелось бы найти информацию про использование данных самолётов в ВВС и вообще информацию об использовании трофейных самолётов.

Автор упомянутой Вами статьи (которую я не читал и автора не знаю) просто сосёт палец. Известна ОДНА фотография фоки со звёздами. Звёзды большие и явно прикрывают кресты. камуфло судя по всему родное немецкое (светленькое---фото то церно-белое). Так вот это фото ПОСЛЕВОЕННОЕ. Видимо эту машину гоняли на испытаниях (или там ещё для чего) а звёзды на ней по причинам очевидным (неприятно с крестами-то).
Впрочем в зарубежных публикациях звучали ОСТОРОЖНЫЕ утверждения что некоторое число ФВ-190 было на службе в авиации флота ПОСЛЕ войны, но никаких подтверждений этому не давалось.
От Alex Medvedev
К Antipode (16.09.2003 20:24:05)
Дата 20.09.2003 19:17:15

определённо что фигню говорите вы как обычно


>Автор упомянутой Вами статьи (которую я не читал и автора не знаю) просто сосёт палец. Известна ОДНА фотография фоки со звёздами.

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Alexm/Fw190-1.bmp



От dogfighters
К Antipode (16.09.2003 20:24:05)
Дата 20.09.2003 17:02:02

Re: Это фигня...

Значит эта фотография фигня?
От С.Алексеев
К dogfighters (20.09.2003 17:02:02)
Дата 20.09.2003 17:37:58

У на что, мало немцев испытывали?

Камуфляж немецкий, тактических обозначений нет. Только звезды показывают новую принадлежность. Ну так есть куча фоток и "мессеров" и "фоккеров" с кокардами. Они что, у союзников на вооружении служили?
От joleg
К dogfighters (05.09.2003 23:06:34)
Дата 11.09.2003 15:09:02

Re: FW190 и...

Доброго времени суток, уважаемый dogfighter!

Вы ссылетесь на статью, в которой, как мне показалось из ваших постингов, утверждается факт формирования советской эскадрильи с использованием трофейной техники (Fw-190 и Ta-152) и использование данной эскадрильи в боевых действиях против Люфтваффе в период последнего месяца ВОВ (не второй мировой войны, не выполнение одиночных разведывательных полетов ).

Очень хотелось бы увидеть скан статьи, или выходные данные журнала. Припасть, так сказать, к первоисточнику...

В серьезной статье по применению трофейной техники в составе действующей армии даже при отсутствии ссылок на первоисточники будут указаны данные эскадрильи ( и полка, куда она входит ) - тогда можно будет начинать смотреть подробней... Также наверняка приводился круг задач, для которого создавалась данная эскадрилья... Наверняка были перечислены модификации Fw-190 - много их было, и для разных задач... Наверняка встречались фамилии летчиков... По ним тоже интересно посмотреть... Интересно также, как осуществлялось взаимодействие с ПВО - они не на звезды смотрели, а на силуэты.

Кстати, тема обслуживания на земле - тоже отдельный вопрос. Было ли указание, какой персонал использовался - советский или немецкий? Какой бензин использовался? Откуда осуществлялись его поставки? Использовались ли системы форсирования (например, MW-50)?

В общем, хочу знать больше исходных данных.

У меня такое мнение, что это статья может быть по ведомству "штрафная эскадрилья Федорова И.Е".

Обращаю внимание, например, на факт, ставящий под вопрос применение Ta-152 в ВВС: Несмотря на то, что самолет принят на вооружение в 1944 году, до конца ВОВ было произведено только 67 самолетов. При этом в книге Шунков В.Н. "Авиация Люфтваффе" АСТ, 2000, про него говорится, что он вообще не принимал участия в боевых действиях (стр.288)

С уважением, joleg
От Попов Андрей
К dogfighters (05.09.2003 23:06:34)
Дата 05.09.2003 23:53:17

Re: FW190 и...

> В одном из журналов видел ч\б фото трофейных ФВ-190 или Та-152 с красными звёздами. Хотелось бы найти информацию про использование данных самолётов в ВВС и вообще информацию об использовании трофейных самолётов.

А у ВВС в 1945г своих самолетов было мало? Как их можно было использовать без запчастей и пр?
Вот Нормандию-Неман довооружили NC900 (те же Fw190), так по свидетельству французов, летчики Нормандии специально били их совершая грубые посадки и тд. Но ведь у французов просто для Яков запчастей не было, большинство Яков просто стояло на земле.

А если хочется пофантазировать, то вот, например :-D
От Антон Цюпка
К Попов Андрей (05.09.2003 23:53:17)
Дата 06.09.2003 00:01:26

Re: FW190 и...

>А у ВВС в 1945г своих самолетов было мало? Как их можно было использовать без запчастей и пр?

Зря Вы так... Запчастей было навалом. Наши же и заводы, и склады, и аэродромы захватывали. В45-46-м годах были целые полки (в основном в ПВО), вооруженные ФВ-190. Как правило, "Дорами".
От Игорь~
К Антон Цюпка (06.09.2003 00:01:26)
Дата 06.09.2003 11:12:09

Re: FW190 и...

>В45-46-м годах были целые полки (в основном в ПВО), вооруженные ФВ-190. Как правило, "Дорами".

А можно узнать об источниках этой информации? Этот вопрос уже неоднократно обсуждался, но насколько я помню, источников информации или убедительных документов о службе ФВ-190 в СТРОЕВЫХ полках ВВС СССР никому предоставить не удалось.

С ув.
Игорь.
От Попов Андрей
К Антон Цюпка (06.09.2003 00:01:26)
Дата 06.09.2003 01:51:38

Re: FW190 и...

>Зря Вы так... Запчастей было навалом. Наши же и заводы, и склады, и аэродромы захватывали. В45-46-м годах были целые полки (в основном в ПВО), вооруженные ФВ-190. Как правило, "Дорами".

Специально привел пример с Н-Н, где летчики после Яков фактически саботировали попытку перевооружить их на Fw. А у нас, запросто, без переучивания. Просто взяли и полками пересадили на Fw. А что Мессеров мало захватили, а то бы еще пару полков и на них усадили? ;-)
Хотя может я и не прав. Но где факты?
С уважением, Попов Андрей.
От Константин Чиркин
К Попов Андрей (06.09.2003 01:51:38)
Дата 07.09.2003 01:42:23

Re: Как расказывал Полканов Н.Ф. их 4ГвИАП стоял на заводском аэродроме ФВ-190

Так там весь завод с ФВ-190 на стапелях,начиная с нуля и кончая готовыми машинами,простоял года до 49-51.На мой вопрос,а почему-он сказал,наверное на случай войны с Америкой.И летали бы на ФВ без всяких эмоций.Потому как приказы не обсуждают. А насчет ФВ-190 на Балтике,я с Петровым давно спорил,небыло их сдесь.Ни один ветеран их не видел и не слышал.
От Попов Андрей
К Константин Чиркин (07.09.2003 01:42:23)
Дата 07.09.2003 08:26:42

Re: Как расказывал...

>Так там весь завод с ФВ-190 на стапелях,начиная с нуля и кончая готовыми машинами,простоял года до 49-51.На мой вопрос,а почему-он сказал,наверное на случай войны с Америкой.И летали бы на ФВ без всяких эмоций.Потому как приказы не обсуждают. А насчет ФВ-190 на Балтике,я с Петровым давно спорил,небыло их сдесь.Ни один ветеран их не видел и не слышал.

Не спорю, что стояли на каких-то заводских аэродромах (например, в Мариенбурге). Griehl пишет про это же. Но вот , что использовались (оговорюсь: не из любопытства, и не в единичном количестве), тем более состояли на вооружении? В отличие от B-29, никакой другой самолет, какая бы необходимость в нем не была, в серию не запустили. И если существовали серьезные планы использовать захваченные Fw, то хотя бы какие-нибудь документы или воспоминания всплыли бы.
С уважением, Попов Андрей.
От Константин Чиркин
К Попов Андрей (07.09.2003 08:26:42)
Дата 07.09.2003 19:06:20

Re: Как расказывал...

Я с Вами не спорю,а написал потому-что самому интересно.На мой взгляд фото с кранозвёздными ФВ-190 пошло из *Рэд стара*,а эту байку пустил Г.Петров.
От Franek Grabowski
К Попов Андрей (07.09.2003 08:26:42)
Дата 07.09.2003 15:51:55

Ре: Как расказывал...

Андрей, Ты прав, но посмотри сколько осталось после советских Спитфайеров или Кингкобр.
О ФВ 190 то я могу сказать што я видел хронику о захвачени города Познань (Посен) и на заводе Фв было множество самолётов, только взять и летать. Но когда Поляки вошли на завод там не было ничего.
С уважением
Франек
От Попов Андрей
К Franek Grabowski (07.09.2003 15:51:55)
Дата 07.09.2003 18:17:21

Ре: Как расказывал...

>Но когда Поляки вошли на завод там не было ничего.

Франек, а из Mielec-a и Krasnik-a наши тоже все вытащили? Там немцы строили He219. В 1986 г. в TLiA была статья по немецким заводам в Польше, но, кажется, ничего не было о том, что стало с немецким имуществом после войны.
С уважением, Попов Андрей.
От Franek Grabowski
К Попов Андрей (07.09.2003 18:17:21)
Дата 07.09.2003 19:28:33

Ре: Как расказывал...

Да, я думаю што они всё выташчились. Посмотри што в Людовей Польше было немного немецких самолетов но и оне построенные из враков. Был такий анекдот об освобождении от благосостояня...
О постройке Хе 219 в Миелцу я не помню. Они начали там делать Хе 111 и частей к Хе 177, ето я знаю. Но в Позен они делали Та 154.
С уважением
Франек
От Антон Цюпка
К Попов Андрей (06.09.2003 01:51:38)
Дата 06.09.2003 12:24:37

Re: FW190 и...

>Специально привел пример с Н-Н, где летчики после Яков фактически саботировали попытку перевооружить их на Fw. А у нас, запросто, без переучивания. Просто взяли и полками пересадили на Fw. А что Мессеров мало захватили, а то бы еще пару полков и на них усадили? ;-)

Мессер к концу войны не имел никаких существенных преимуществ перед имеющимся парком отечественных машин. А вот хорошего высотного перехватчика у нас не было. Не считая ленд-лизовских Спитфайров. А бороться ПВО потенциально теперь пришлось бы с армадами "крепостей" на больших высотах. Вот и вынуждены были сажать полки ПВО, прикрывающиеся стратегические районы, на "Доры". В частности, ЕМНИП, они прикрывали месторождения нефти вокруг Баку.

>Хотя может я и не прав. Но где факты?

Могу ошибаться, но кажется, в этом году, на этом же форуме даже соответствующая фотография ФВ-190Д со звездами постилась.
От Antipode
К Антон Цюпка (06.09.2003 12:24:37)
Дата 16.09.2003 20:28:06

Re: FW190 и...


>>Хотя может я и не прав. Но где факты?
>
>Могу ошибаться, но кажется, в этом году, на этом же форуме даже соответствующая фотография ФВ-190Д со звездами постилась.

Так вот эта самая фотография ОДНО-ЕДИНСТВЕННАЯ известная. Второй нету. И самолёт там в НЕМЕЦКОМ камуфле, только звёзды намалёваны. Причём звёзды БОЛЬШИЕ---явно чтобы кресты закрасить. Какие выводы напрашиваются???
От amyatishkin
К Антон Цюпка (06.09.2003 12:24:37)
Дата 06.09.2003 14:33:47

Re: FW190 и...


>Могу ошибаться, но кажется, в этом году, на этом же форуме даже соответствующая фотография ФВ-190Д со звездами постилась.

Насколько помниться, фотка доказывает что Доры имелись в советской части, но не доказывает, что были на вооружении. Там обычная немецкая окраска, но кресты закрашены и нарисованы звезды. Это могло произойти и без постановки на вооружение - просто у кого-то кресты оскорбляли чувство прекрасного.
От Антон Цюпка
К Антон Цюпка (06.09.2003 12:24:37)
Дата 06.09.2003 12:27:25

Re: FW190 и...

> В частности, ЕМНИП, они прикрывали месторождения нефти вокруг Баку.

Еще вроде на Балтике где-то полк был...
От dogfighters
К Попов Андрей (06.09.2003 01:51:38)
Дата 06.09.2003 12:18:17

Re: FW190 и...

В журнале была статья про Дору и как с 44 по 45 год емецкая авивпромышленность пыталась справится с дефицитом самолётов. И учитывая что техники было захвачено множество, я не сомневаюсь в этом снимке. Единственное что меня интересует, не было ли ошибки у автора статьи ине перепутал ли он марку самолёта, ведь ФВ-190Д могли перпутать с ФВ-190Д-Та-153Н, где марка Доры шла впереди официального названия модели Танка.
От dogfighters
К dogfighters (06.09.2003 12:18:17)
Дата 10.09.2003 13:09:23

Ну ведь они были

Так есть какие-нибудь данные, журнал был российский за первую половину этого года