От Игорь~
К All
Дата 05.09.2003 14:46:59
Рубрики Прочее; Авиатехника; Сайт `Моделизм на airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

И-15

Никто не подскажет, сохранились ли к началу ВОВ в частях ВВС КА И-15? Именно И-15, а не И-15бис.
От Eddie
К Игорь~ (05.09.2003 14:46:59)
Дата 08.09.2003 20:20:16

А есть ли хотя бы одна фотография И-15 в строевых частях ВВС вообще? (-)
От В.Кондратьев
К Eddie (08.09.2003 20:20:16)
Дата 08.09.2003 21:24:07

Re: Есть

Например, в книжке Маслова "Истребитель И-15"
От Константин Чиркин
К Игорь~ (05.09.2003 14:46:59)
Дата 07.09.2003 01:47:11

Re: Как говорил Баршт А.А. лётчик Калабушкин 22 июня на И-15 сбил 5 самолётов (-)
От MiB
К Константин Чиркин (07.09.2003 01:47:11)
Дата 07.09.2003 11:54:24

К сожалению, никаких подтверждающих документов не сохранилось.

В делах 27 гиап есть только общая цифра немецких самолетов, считающихся сбитыми летчиками 123 иап 22 июня: 30 машин. Но, в принципе, 5 - это вполне возможно, тем более что там практически все победы были групповыми (звеном 3 И-153 или двумя звеньями). "Постулат" о 5 личных победах Калабушкина возник много позже и явно по политической линии - просто в Герои выбрали его. У Г.Н.Жидова, например за 22.6.41 - (если правильно помню) - 1+9. Так что вполне правомочно сказать, что за день он сбил 10 немцев. А насчет "резали как свиней" - это все же, ИМХО, несколько чересчур.
От Nikolaus
К MiB (07.09.2003 11:54:24)
Дата 07.09.2003 16:57:28

Так вроде немцы всего потеряли 39 машин 22.06.41? (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (07.09.2003 16:57:28)
Дата 07.09.2003 17:11:13

Re: Отвечаю сам себе... неверно :)

полистав BC/RS vol.1

Информационные агенства огласили цифру в 35 самолетов, в реале было 78 потеряно и 89 повреждено.
От MiB
К Nikolaus (07.09.2003 17:11:13)
Дата 07.09.2003 18:07:28

Засчитанные победы одних и потерянные самолеты других ВСЕГДА есть сильно разные (-)
От Hippo
К MiB (07.09.2003 11:54:24)
Дата 07.09.2003 13:54:00

Листая старые газеты «Правда» 22 июня 1966 г.

>"Постулат" о 5 личных победах Калабушкина возник много позже и явно по политической линии - просто в Герои выбрали его. У Г.Н.Жидова, например за 22.6.41 - (если правильно помню) - 1+9. Так что вполне правомочно сказать, что за день он сбил 10 немцев. А насчет "резали как свиней" - это все же, ИМХО, несколько чересчур.
>явно по политической линии
Я не всегда понимаю, что это значит. Иногда героя делает писатель - ему поручили написать о конкретном человеке и он под него события подстраивает. И если получается то появляется герой.

А «Резали как баранов…» «Эти мальчишки на нас нарвались».- я это впечатление от первого дня слушал от нескольких человек. Но именно в первый день –И такое не повторилось. Возможно особенность боев истребителей первого дня – «собачьи свалки», а не ставшее позже традиционным для немцев «ударил - убег»
И приложение надеюсь будет интересно:

«Правда» 22 июня 1966 года. Встречи в редакции. НАВЕЧНО В ПАМЯТИ НАРОДНОЙ...
В НЕБЕ БРЕСТА
«Угрюмые рваные облака плыли в ночном небе. Летчики 123-го истребительного авиационного полка, - вспоминает Герой Советского Союза генерал-майор авиации И.Н.Калабушкин, спешили к самолетам, про себя поругиваясь: "И кому нужна эта учебная тревога в воскресную ночь?" Впереди, одеваясь на ходу, бежали ребята из моего звена - Фунтусов и Украинцев.
Вдруг над аэродромом вынырнул "Хенкель-111". Вскоре наша первая эскадрилья была в воздухе. За Жабинкой отчетливо увидели зарево над Брестом, но помочь его защитникам в этот раз не довелось. Мы почти столкнулись с группой "Юнкерсов" и Хенкелей", охраняемых "Мессершмитами". Девять "Чаек" дружно дрались. Против каждой "Чайки" - два или три самолета врага. Я бросил машину к ближайшему "Хеншелю-126". Вот он уже в прицеле. Даю очередь, и тут же кричу от радости: "Горит!"
Послышался сильный треск над моим самолетом. Я пошел на аэродром. Садиться пришлось на обода колес - пули пробили скаты. Один за другим приземлились другие ребята. Из первого боя не вернулся командир эскадрильи капитан Котлинский.
Колеса на моей машине сменили быстро. Вдвоем с Георгием Жидовым снова поднялись в воздух. Слева показались два "Юнкерса". Покачиванием крыльев просигналил Георгию: атакуем! "Юнкерсы" удирали вовсю. Достали их, когда с горючим было уже плохо, запас его у "Чаек" небольшой - всего на час. "Юнкерсы" пылали на земле. Едва мы сели, как над аэродромом заревели шесть "Мессеров". Прыгнул в чью-то заправленную машину. Сразу со взлета пришлось принять бой. Выручила лишь высокая маневренность "Чайки". Выжимаю из пулемета самую длинную очередь. "Мессер", оставляя дымный след, несется к земле. По "Чайке" стучат пули, острая боль пронзает ноги. Жму на педали, а ноги, кажется, режут тупой пилой. Сел все-таки. И сразу в госпиталь. Сюда принесли на парашюте погибшего командира нашего полка Бориса Сурина. Он сбил три вражеских самолета, но, буквально расстрелянный двумя другими, упал у самой посадочной полосы. Мне рассказали о таране Пети Рябцева. В пять утра, израсходовав весь боезапас, этот весельчак и жизнелюб отрезал хвост "Мессеру", а сам выпрыгнул с парашютом. Товарищи дрались стойко. Особенно отличились Корчагин, Можаев, Завгородний. Порадовался я и за Фунтусова. В тот день наш полк уничтожил 30 фашистских стервятников.»

Для меня в детстве Калабушкин - дядя Ваня. Близкий друг моего отца. Яркая личность - смеялся над всеми, над чужими мемуарами, над друзьями и врагами… и над собой. Уклонялся говорить о том, чего точно не знает. Весьма резко высказаться о недостойных людях или поступках.
Явно не его фрагменты в статье:
1."И кому нужна эта учебная тревога в воскресную ночь?"
Это штамп. Таких настроений в полку не было. Командир 123 ИАП Сурин настраивал летчиков, что война или завтра или послезавтра.
2.«Покачиванием крыльев просигналил...» Неожиданно по отношению к командиру.
3.Не в 5 часов, а около 10 Рябцев совершил таран. С.С.Смирнов уже несколько лет до этого детально восстановил тот бой.
Интересны фамилии летчиков, которые Калабушкин отметил.

С уважением Нippo
От MiB
К Hippo (07.09.2003 13:54:00)
Дата 07.09.2003 17:04:30

Классно, спасибо!

Может быть, с Вашей помощью удастся восстановить всех пилотов 123 иап, кто одержал победу 22 июня 1941 г. Это было бы здорово! А то в ЦАМО только общая цифра - 30 побед. Это, кстати, совпадает с цифрой из статьи.
От Hippo
К Константин Чиркин (07.09.2003 01:47:11)
Дата 07.09.2003 10:26:51

Re: Калабушкин 22 июня на И-153...


Калабушкин (123 ИАП ) летал не на И-15, а на И-153 "Чайка".
(Хотя к 22 июню полк получил полный комплект як-1.)
За ним числится 5 сбитых.
На вопрос сколько было сбито, он отвечал так: "А сколько там в книжке написано? 5? может и больше, но пусть будет 5. Мы их "резали" как баранов. "
Упрощение является сводить к типу машины. Или удивляться победой "худшей" техники над "лучшей".

123ИАП 22 июня - на мой взгляд - стечение многих удачных обстоятельств.
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (07.09.2003 10:26:51)
Дата 07.09.2003 19:11:45

Re: Ну хоть один не отвлёкся от темы вопроса.Спасибо (-)
От igord
К Игорь~ (05.09.2003 14:46:59)
Дата 05.09.2003 19:12:50

Re: И-15

>Никто не подскажет, сохранились ли к началу ВОВ в частях ВВС КА И-15? Именно И-15, а не И-15бис.

По "Боевому и численному составу" на июнь 1941 ВВС РККА имел 537 исправных , 96 неисправных и 286 экипажей И-15 (именно И-15) . И-15б соответственно 280/26/183.Это без ВУЗов.
ВВС ВМФ соответственно И-15 - 61/13/29 И И-15б - 193/25/51
Игорь
От В.Кондратьев
К igord (05.09.2003 19:12:50)
Дата 05.09.2003 21:52:44

Re: И-15

>>Никто не подскажет, сохранились ли к началу ВОВ в частях ВВС КА И-15? Именно И-15, а не И-15бис.
>
>По "Боевому и численному составу" на июнь 1941 ВВС РККА имел 537 исправных , 96 неисправных и 286 экипажей И-15 (именно И-15) . И-15б соответственно 280/26/183.Это без ВУЗов.
>ВВС ВМФ соответственно И-15 - 61/13/29 И И-15б - 193/25/51
>Игорь

"И-пятнадцатых" в СССР был ВСЕГО построен 381 экземпляр (101 в 1934 году, 278 - в 35-м и 2 - в 36-м). 153 из них "улетели" в Испанию и еще 62 - в Китай. Следовательно, на вооружении ВВС РККА оставалось лишь 166 машин этого типа.
А цифры из "боевого и численного состава" объясняются тем, что начиная с 1939 года, когда И-15бис полностью сменил И-15 в строевых частях, окончание "бис" в документах писать перестали, а все "бисы" стали называть просто И-15. Так было и на Халхин-Голе, и в Финляндии. В общем, речь в документе идет именно о "бисах", а просто "пятнадцатых" к тому времени уже не осталось (разве что в Осоавиахиме).
И-15б - это другое название ДИТа ("двухместный истребитель тренировочный") - учебной спарки на базе И-15бис.
Кстати, в авиационной литературе нередко можно видеть обозначение И-15бис как "И-152". Не знаю, откуда это взялось, но в армейских документах 30-х - 40-х годов мне такой индекс не встречался ни разу.
От igord
К В.Кондратьев (05.09.2003 21:52:44)
Дата 09.09.2003 09:32:08

Re: И-15

В.Кондратьеву!
Можно вопрос!
По моим данным И-15бис было выпущенно:
1937г. - 270,
1938г. - 1104,
1939г. - 1303.
Насколько это совпадает с Вашими данными и включают ли эти цифры ДИТы? Если да то в каком количестве?
С уважением
Игорь
От hunter019
К В.Кондратьев (05.09.2003 21:52:44)
Дата 08.09.2003 10:09:10

Влияние секретарш-машинисток на русскую авиацию :)

Как ни странно, оно порой имеет существенные последствия. Блин, уже не вспомню, кто рассказывал, но давайте воспримем как байку.
Когда печатались исходящие документы в КБ Поликарпова по И-152, то у машинистки просто не прожималась одна клавиша на печатной машинке, и вместо И-152 получалось И-152, а так как за ней никто не прочитал, то и пошло гулять 152. А когда стали с этим разбираться, то вместо того, что бы отремонтировать машинку стали писать «БИС». Так же и И-153 получился – еще раз подтверждение, что страна была нищей: на самоли денег наскребали, а на печатные машинки – нет.
Еще случай... Хотел его к ФВ-189/198 пристегнуть, да не успел.
По окончании испытательного вылета Летчик пишет: «на ... режимах появляется зуд в ухе». Отдает машинистке на распечатку. Девка молодая, ей везде мерещится одно, и она набивает: «на ... режимах появляется зуд в х..е». Можете себе представить реакцию, читавших этот опус, и не знавших, что это АЧИПЯТКА.... :)
От hunter019
К hunter019 (08.09.2003 10:09:10)
Дата 08.09.2003 10:14:06

Вот и у меня вместо И-15 "в квадрате" получился И-152... :) (-)
От amyatishkin
К В.Кондратьев (05.09.2003 21:52:44)
Дата 05.09.2003 22:50:03

На ВИФ2не на такой же вопрос

ФВЛ написал, что в 1940 году для сьемок какого-то фильма потребовался летающий И-15. Его так и не нашли. Может где-то были ремонтные машины или в училищах с ободранными крыльями, но навряд ли стали бы их восстанавливать во время войны.
От Игорь~
К amyatishkin (05.09.2003 22:50:03)
Дата 06.09.2003 13:22:55

Наверное, не осталось...

>ФВЛ написал, что в 1940 году для сьемок какого-то фильма потребовался летающий И-15. Его так и не нашли. Может где-то были ремонтные машины или в училищах с ободранными крыльями, но навряд ли стали бы их восстанавливать во время войны.

Вы правы. Скорее всего, И-15 уже были все списаны. А если где-то и оставались, то в небольших количествах. Я хотел уточнить этот вопрос на форуме, потому что нигде никогда не встречал сведений об участии И-15 в ВОВ. Единственная информация, с которой я сталкивался - это сведения, что по состоянию на июнь 1941 года И-15 были в одной из летных школ ВВС Балтийского флота. Что с ними стало после начало боевых действий - неизвестно.