От MiB
К badger
Дата 03.09.2003 17:18:42
Рубрики 1936-1945 гг.;

Одно другому не мешает :)))

>Плохо сочетается с утверждением о сильной бронированности 190.

Просто со 2-й половины 1944 г. ФВ-190 стал главным и практически единственным объектом "приложения сил" наших истребителей. У многих полков осенью 1944 г. и в 1945 г. - победы ТОЛЬКО над ФВ-190.
От badger
К MiB (03.09.2003 17:18:42)
Дата 03.09.2003 17:26:37

Re: Одно другому...

>>Плохо сочетается с утверждением о сильной бронированности 190.
>
>Просто со 2-й половины 1944 г. ФВ-190 стал главным и практически единственным объектом "приложения сил" наших истребителей. У многих полков осенью 1944 г. и в 1945 г. - победы ТОЛЬКО над ФВ-190.

То есть? Со второй половины 44 года мастерство наших истребителей достигло таких величин что в лобовую ходили парами или четверками, умудрясь всем колхозом попадать в один истребитель и таким образом сбивать "супер-бронированные" ФВ-190 ? Или всё-таки очереди с одного истребителя в лобовой хватало? :D
От MiB
К badger (03.09.2003 17:26:37)
Дата 03.09.2003 18:33:37

А Вы зря смеетесь

>То есть? Со второй половины 44 года мастерство наших истребителей достигло таких величин что в лобовую ходили парами или четверками, умудрясь всем колхозом попадать в один истребитель и таким образом сбивать "супер-бронированные" ФВ-190 ? Или всё-таки очереди с одного истребителя в лобовой хватало? :D

Между прочим, довольно широко практиковалась одновременная атака парой (насчет звена не утверждаю) одной цели в лобовой атаке. Случалось, при этом и сталкивались друг с другом. Так, например, погиб 17.9.44 один из ведущих асов 68 гиап М.Я.Заболотнов - столкнулся с ведомым при атаке немецкого самолета (какого точно - не скажу, но за сентябрь у 68 гиап заявлено 28 побел и ВСЕ - ФВ-190) - см. постинг о классификации гибели летчиков.
Они, кстати, на "кобрах" летали, а очереди (или даже 1 снаряда) 37-мм в со лба мотор практически любому немцу действительно "хватало" :))) Так нет же, лезли парой, понимаешь - из жадности, что ли?
От badger
К MiB (03.09.2003 18:33:37)
Дата 03.09.2003 18:53:35

Что поделать если смешно :D

>Между прочим, довольно широко практиковалась одновременная атака парой (насчет звена не утверждаю) одной цели в лобовой атаке. Случалось, при этом и сталкивались друг с другом. Так, например, погиб 17.9.44 один из ведущих асов 68 гиап М.Я.Заболотнов - столкнулся с ведомым при атаке немецкого самолета (какого точно - не скажу, но за сентябрь у 68 гиап заявлено 28 побел и ВСЕ - ФВ-190) - см. постинг о классификации гибели летчиков.

Вы не поняли, вопрос был не о практике, вопрос был о попаданиях одновременных :)

>Они, кстати, на "кобрах" летали, а очереди (или даже 1 снаряда) 37-мм в со лба мотор практически любому немцу действительно "хватало" :)))

Вы делаете шаги в правильном направлении - вы уже признали что 1 снаряда М4
хватало для "супер-бронерованного" ФВ-190 :) Осталось чуть-чуть :)

>Так нет же, лезли парой, понимаешь - из жадности, что ли?

Нет, потому что тот на кого нацеливался немец мог применить приёмы уклонения от огня противника(например скольжение), не сосредотачиваясь на прицеливании и ведя лишь отвлекающий огонь, в то время как его напарник мог спокойно вести огонь.
От MiB
К badger (03.09.2003 18:53:35)
Дата 03.09.2003 21:05:47

Что поделать ...

Некоторым, как известно, и пальчик покажи - уже смешно :)) /Не примите на свой счет/

>Вы делаете шаги в правильном направлении - вы уже признали что 1 снаряда М4
>хватало для "супер-бронерованного" ФВ-190 :) Осталось чуть-чуть :)

Собственно, я лишь написал в начале (если помните), что в наших ВВС во время ВОВ считалось, что сбить ФВ-190 на Яке труднее, чем Ме-109 из-за слабости вооружения Яков, и более ничего :))))) Ни о какой "супер-бронированности" речь не шла, Вам это помстилось. В полках, вооруженных Кобрами подобный вопрос не возникал.
А потом спор пошел совершенно бессмысленный. Я опираюсь на документы, Вы - на теорию и мемуары. А если б Ворожейкин написал, что лучше всего подлететь к вражескому самолету вплотную и вдарить пилота по голове молотком - Вы бы это тоже приняли? В 90% атак (я вчера специально на это внимание обращал, работая с документами 86 гиап) огонь на поражение открывался со 150-200 м, на отсечение - с 300-400, что бы там ни писали после войны разные "крутые" товарищи.
От badger
К MiB (03.09.2003 21:05:47)
Дата 04.09.2003 21:25:56

Re: Что поделать

>Некоторым, как известно, и пальчик покажи - уже смешно :))

Да и нехай смеються, для здоровъя полезно :)

> /Не примите на свой счет/

Не буду :)

>Собственно, я лишь написал в начале (если помните), что в наших ВВС во время ВОВ считалось, что сбить ФВ-190 на Яке труднее, чем Ме-109 из-за слабости вооружения Яков, и более ничего :))))) Ни о какой "супер-бронированности" речь не шла, Вам это помстилось. В полках, вооруженных Кобрами подобный вопрос не возникал.

ОК. Я тоже просто подчеркнул что в принципе самолёты не танки и 20-мм пушки вполне для их сбивания достаточно, если не мазать.

>А потом спор пошел совершенно бессмысленный.

Это точно.

>Я опираюсь на документы, Вы - на теорию и мемуары.

Но более всего на здравый смысл.

>А если б Ворожейкин написал, что лучше всего подлететь к вражескому самолету вплотную и вдарить пилота по голове молотком - Вы бы это тоже приняли?

А если бы в документе написали такое - вы бы поверили ? :)

>В 90% атак (я вчера специально на это внимание обращал, работая с документами 86 гиап) огонь на поражение открывался со 150-200 м,

Собственно по вопросу что это рекомендуемая инструкцией дистанция огня у нас противоречий вроде не было ? Что вас удивляет? :)

> на отсечение - с 300-400, что бы там ни писали после войны разные "крутые" товарищи.

Разные "крутые" товарищи, перед тем как писать ещё сбивали некоторое количество самолётов противника, причём судя по всему значительно больше чем средний летчик 86 ГИАП. Причем сбивали не благодаря собственной "крутости" или некоему сверхестественному дару, а просто благодаря упорной работеи тренировкам. С таким же успехом вы могли бы издеваться над штангистом, который поднимает 200 кг, в то время как вам совершенно чётко известно из документов что средний человек на такое не способен.
От MiB
К badger (04.09.2003 21:25:56)
Дата 04.09.2003 22:31:39

Re: Что поделать

>Разные "крутые" товарищи, перед тем как писать ещё сбивали некоторое количество самолётов противника, причём судя по всему значительно больше чем средний летчик 86 ГИАП. Причем сбивали не благодаря собственной "крутости" или некоему сверхестественному дару, а просто благодаря упорной работеи тренировкам. С таким же успехом вы могли бы издеваться над штангистом, который поднимает 200 кг, в то время как вам совершенно чётко известно из документов что средний человек на такое не способен.

Да я и не думал ни над кем издеваться, и никакого унизительного смысла в слова "крутые товарищи" не вкладывал. НО мне кажется, что самолет и должен создаваться в расчете именно на таких вот средних пилотов, ведущих огонь со 150-200 м, а не на виртуозов, подходивших на 40-50 м и снайперски сбивавших одной очередью (такие были, но, согдаситесь, относительно общего числа пилотов их было совсем неиного). И оружие истребителя должно быть эффективно при этих дистанциях, а у Як-9 оно было слабовато. И слабость эта проявилась при появлении на фронте во 2-й половине 1943 г. в массовых количествах ФВ-190 (при этом и Ме-109 еще оставалось достаточно) И нашими пилотами, летавшими на Яках, было отмечено, что сбить "фоку" труднее, чем "мессера".