От Мансур Мустафин
К MiB
Дата 03.09.2003 14:47:43
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Гм... А...

Привет!
>>Тут и бронирование особой роли не играет.
>>А сзади-сбоку, что FW.190 что Bf.109 бронированы примерно одинаково.
>
>наш, ДСП-шный, как раз посвященный бронированию боевых самолетов (кажется, 1943 или 1944 года) со схемами, так там бронирование Ме-109Г названо СЛАБЫМ, а ФВ-190 (наверное, что-нибудь А-4/5/6) - ХОРОШИМ.
>???

В этом есть доля истины. Какая? Действительно бронирование Fw.190, включающее в себя кольцевой маслорадиатор, бронеспинку, лобовое и ветровые стекла фонаря кабины и наличие лобастого двигателя воздушного охлаждения, нечувствительного к повреждениям водо радиатора, говорит в пользу Fw.190.

******* Мое

Что касается атак с ракурса 3/4 - 4/4 то уязвимость обоих самолетов одинакова, м.б. Месершмитт даже проигрывает, так как сзади, за исключением бронезаголовника, у Мессершмитта бронезащиты НЕ БЫЛО. Облазил кучу Мессеров. 12-мм гармошка, предназначенная для снятия зажигательного состава с пуль(и судя по отчетам НИИ ВВС лишь увеличивающая их зажигательное действие) почти является задней стенкой непротектированного резинового бака, образующего ложемент для кабины пилота, - и как средство защиты рассматриваться не может.

При атаке сзади снизу у Мессершмитта уязвимыми являются водорадиаторы (правда обладающие возможностью выключаться из системы), маслорадиатор и топливный бак (снизу не бронирован).

>Кстати, на лобовых сбивалось (по крайней мере, считалось, что сбивалось) порядка 25-30% немецких самолетов в 1943-45 гг, т.е. в основном ФВ-190.

******* Мое

Так ведь это по ЖУСС'ам сбивалось, а не в действительности. Ворожейкин, насколько мне помнится, отрицательно высказывался в книге "Над Курской дугой" о эффективности лобовых атак приводя в качестве контрпримера высокую скорость сближения и углового перемещения цели и малое время для прицеливания и ведения огня.

С Уважением, Мансур.
От Алексей Матвиенко
К Мансур Мустафин (03.09.2003 14:47:43)
Дата 03.09.2003 20:53:23

Re: Гм... А...

Все равно ведь ни на одном истребителе задняя броня 20мм не "держит", особенно если дистанция стрельбы 50-150м. Видимо, при потребной для такого дела толщине, масса ее становится неприемлемой. А на Мессере пули в какой-то степени и сам бак, и топливо "держит". Вон, на МАКСе камовцы, кажется, хвастались, что экипаж и десант защищены снизу топливными баками, что позволило снизить массу брони на вертолете.
От badger
К Мансур Мустафин (03.09.2003 14:47:43)
Дата 03.09.2003 16:58:45

Re: Гм... А...

>12-мм гармошка, предназначенная для снятия зажигательного состава с пуль(и судя по отчетам НИИ ВВС лишь увеличивающая их зажигательное действие) почти является задней стенкой непротектированного резинового бака, образующего ложемент для кабины пилота, - и как средство защиты рассматриваться не может.

Не знаю почему НИИ ВВС решил что назначение данной перегородки в снятии зажигательного состава с пуль(и честно говоря слабо представляю механизм такого снимания), но с точки зрения логики данная перегородка неплохо защищает бензобак от осколков осколочно-фугасных 20-миллиметровок которые взрываются на обшивке хвостовой части. Особенно полезно что кусочки термита из зажигательных на стенки бензобака не попадут.
От Динамик
К Мансур Мустафин (03.09.2003 14:47:43)
Дата 03.09.2003 15:36:34

"задняя броня" мессера

>Месершмитт даже проигрывает, так как сзади, за исключением бронезаголовника, у Мессершмитта бронезащиты НЕ БЫЛО. Облазил кучу Мессеров. 12-мм гармошка, предназначенная для снятия зажигательного состава с пуль(и судя по отчетам НИИ ВВС лишь увеличивающая их зажигательное действие) почти является задней стенкой непротектированного резинового бака, образующего ложемент для кабины пилота, - и как средство защиты рассматриваться не может.

Согласно отчету НИИ ВВС:

Для Bf-109G
1. Броневой надголовник толщиной 10мм
2. Броневой заголовник толщиной 10мм (на некоторых выпусках в заголовник для улучшения обзора назад вставлена прозрачная броня)
3. Бронеспинки, состоящей из трех плит - верхней плиты толщиной 8мм, средней плиты толщиной 4мм и нижней плиты (загнутой под сиденье летчика) толщиной 4мм.
4.Бензиновый бак защищен сзади дуралевой броней толщиной 20мм, собранной из 27 листов по 0,8 каждый.

Где тут "12-мм гармошка"???
От Мансур Мустафин
К Динамик (03.09.2003 15:36:34)
Дата 03.09.2003 16:06:19

Re: "задняя броня"...

Привет!
>>Месершмитт даже проигрывает, так как сзади, за исключением бронезаголовника, у Мессершмитта бронезащиты НЕ БЫЛО. Облазил кучу Мессеров. 12-мм гармошка, предназначенная для снятия зажигательного состава с пуль(и судя по отчетам НИИ ВВС лишь увеличивающая их зажигательное действие) почти является задней стенкой непротектированного резинового бака, образующего ложемент для кабины пилота, - и как средство защиты рассматриваться не может.
>
>Согласно отчету НИИ ВВС:

>Для Bf-109G
>1. Броневой надголовник толщиной 10мм
>2. Броневой заголовник толщиной 10мм (на некоторых выпусках в заголовник для улучшения обзора назад вставлена прозрачная броня)
>3. Бронеспинки, состоящей из трех плит - верхней плиты толщиной 8мм, средней плиты толщиной 4мм и нижней плиты (загнутой под сиденье летчика) толщиной 4мм.
>4.Бензиновый бак защищен сзади дуралевой броней толщиной 20мм, собранной из 27 листов по 0,8 каждый.

Цитата:
"Бронирование истребителя Ме-109Г ничем не отличается от бронирования Ме-109Ф, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюрали, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

Толщина брони кабины летчика Ме-109Г следующая: Hаголовник -9,4 мм, Спинка - 4,4, Сиденье - 8.
"

Бронезаголовник и бронеНАДзаголовник представляют собой одно целое - т.е. бронезаголовник выполнен из двух частей. Первое без последнего использовалось на Bf.109F-2.

Насчет "гармошки" - упомянутая выше бронеперегородка состоит из листов, которые соединены в виде "гармошки" или "батарейного радиатора" то есть концы загнуты - примерно так. В родном техописании указано 18 мм (в письме я описАлся).

Насчет задней стенки кабины - по родному тех. описанию бронирования там не замечено, - дюралевая она, а не из броневой стали, хоть и толщины примерно такие, как указано в отчете НИИ ВВС.

С Уважением, Мансур.
От Динамик
К Мансур Мустафин (03.09.2003 16:06:19)
Дата 03.09.2003 16:33:31

Re: "задняя броня"...

>Цитата:
>"Бронирование истребителя Ме-109Г ничем не отличается от бронирования Ме-109Ф, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюрали, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

А откуда цитата-то?
Почему в отчете НИИ ВВС перегородка 20мм, набрана из 27 листов дураля по 0,8мм, а в этой цитате всего 18мм?

>Толщина брони кабины летчика Ме-109Г следующая: Hаголовник -9,4 мм, Спинка - 4,4, Сиденье - 8.
>"

Снова несовпадение. Как раз сиденье 4, а верхняя часть спинки 8.

>Бронезаголовник и бронеНАДзаголовник представляют собой одно целое - т.е. бронезаголовник выполнен из двух частей. Первое без последнего использовалось на Bf.109F-2.

Это непринципиально.

>Насчет "гармошки" - упомянутая выше бронеперегородка состоит из листов, которые соединены в виде "гармошки" или "батарейного радиатора" то есть концы загнуты - примерно так. В родном техописании указано 18 мм (в письме я описАлся).
>Насчет задней стенки кабины - по родному тех. описанию бронирования там не замечено, - дюралевая она, а не из броневой стали, хоть и толщины примерно такие, как указано в отчете НИИ ВВС.

Речь не про заднюю стенку кабины, а про бронеспинку летчика.
От Мансур Мустафин
К Динамик (03.09.2003 16:33:31)
Дата 03.09.2003 18:29:31

Re: "задняя броня"...

Привет!

>А откуда цитата-то?
>Почему в отчете НИИ ВВС перегородка 20мм, набрана из 27 листов дураля по 0,8мм, а в этой цитате всего 18мм?

Цитата из "Воздушный бой с истребителями,
особенности боя с ними" наставление 1943 года. Более точными данными увы не располагаю. В родном руководстве тоже указана толщина перегородки в 18 мм.

>Снова несовпадение. Как раз сиденье 4, а верхняя часть спинки 8.

>>Бронезаголовник и бронеНАДзаголовник представляют собой одно целое - т.е. бронезаголовник выполнен из двух частей. Первое без последнего использовалось на Bf.109F-2.
>
>Это непринципиально.
Не совсем - один _основной_ признак по которым G-1 и G-3 от G-2 и G-4 отличить можно.


>>Насчет "гармошки" - упомянутая выше бронеперегородка состоит из листов, которые соединены в виде "гармошки" или "батарейного радиатора" то есть концы загнуты - примерно так. В родном техописании указано 18 мм (в письме я описАлся).

>Речь не про заднюю стенку кабины, а про бронеспинку летчика.

А нету на Bf.109F/G/K пилотского кресла и бронеспинки нет. Есть парашютный ящик на полу и задняя стенка кабины к которой крепились ремни.

Вот на Bf.109A, Bf.109B-E кресло было, с механизмом регулировки.





С Уважением, Мансур.
От Динамик
К Мансур Мустафин (03.09.2003 18:29:31)
Дата 05.09.2003 09:21:45

Re: "задняя броня"...

>>Речь не про заднюю стенку кабины, а про бронеспинку летчика.
>
>А нету на Bf.109F/G/K пилотского кресла и бронеспинки нет. Есть парашютный ящик на полу и задняя стенка кабины к которой крепились ремни.

По вашим данным может и нет, а вот из отчета НИИ ВВС бронеспинка есть, см. выше. И именно у G-2.
От Динамик
К Мансур Мустафин (03.09.2003 14:47:43)
Дата 03.09.2003 15:36:10

"задняя броня" мессера

>Месершмитт даже проигрывает, так как сзади, за исключением бронезаголовника, у Мессершмитта бронезащиты НЕ БЫЛО. Облазил кучу Мессеров. 12-мм гармошка, предназначенная для снятия зажигательного состава с пуль(и судя по отчетам НИИ ВВС лишь увеличивающая их зажигательное действие) почти является задней стенкой непротектированного резинового бака, образующего ложемент для кабины пилота, - и как средство защиты рассматриваться не может.

Согласно отчету НИИ ВВС:

Для Bf-109G
1. Броневой надзаголовник толщиной 10мм
2. Броневой заголовник толщиной 10мм (на некоторых выпусках в заголовник для улучшения обзора назад вставлена прозрачная броня)
3. Бронеспинки, состоящей из трех плит - верхней плиты толщиной 8мм, средней плиты толщиной 4мм и нижней плиты (загнутой под сиденье летчика) толщиной 4мм.
4.Бензиновый бак защищен сзади дуралевой броней толщиной 20мм, собранной из 27 листов по 0,8 каждый.

Где тут "12-мм гармошка"???