От Hedger
К MiB
Дата 27.08.2003 14:47:39
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Присоединяюсь!

Принцип "никто не забыт, ничто не забыто" помните?
Так вот Сов. власть как бы это помягше сказать....о! - - РЕАЛЬНО "клала" на этот офиц. принцип, под который подпадали разве что офиц. произведения и истор. труды.
А упомянутые Вами посл. 15 лет пошли именно из-за того, что очень многое о войне мы узнали не благодаря, а вопреки власти, так чему удивляться, если 50 лет скрывать, и думать, что мы должны быть благодарны за заботу о своем нравственном и духовном здоровье. Мне думается, что по-другому несколько это должно быть.
С уважением.
От Динамик
К Hedger (27.08.2003 14:47:39)
Дата 27.08.2003 17:36:02

А вот интересно,

поправка на 7 миллионов убитых, о которых впервые упомянули еще при советской власти, на чей счет запишем?

А скрывают и теперь.
Например, у меня есть сведения, что в ЦАМО не дают изучать дела корпусного и ниже уровня, а также карты крупного масштаба. Казалось бы, почему?
От MiB
К Динамик (27.08.2003 17:36:02)
Дата 27.08.2003 21:01:02

Ваши сведения ошибочны

>Например, у меня есть сведения, что в ЦАМО не дают изучать дела корпусного и ниже уровня, а также карты крупного масштаба.

Как раз наоборот: потери (и все остальное) ниже фронтов - пжалста, хоть 100 порций. Армии, корпуса, дивизии, полки - все можно. А вот вышее - округа, например - низя - секретно! Так что если есть желание и возможность заняться потерями, скажем, по ВВС - пожалуйста! Могу подсказать, как это лучче устроить :)
От hunter019
К MiB (27.08.2003 21:01:02)
Дата 28.08.2003 08:40:23

Действительно нужна твоя помощь...


>Так что если есть желание и возможность заняться потерями, скажем, по ВВС - пожалуйста! Могу подсказать, как это лучче устроить
Жду твою помощь! hunter019@mail.ru
hunter019@front.ru
От MiB
К hunter019 (28.08.2003 08:40:23)
Дата 29.08.2003 09:40:56

Зри мыл (-)
От Hedger
К Динамик (27.08.2003 17:36:02)
Дата 27.08.2003 19:16:37

Re: А вот интересно, и по поводу "клал"

>поправка на 7 миллионов убитых, о которых впервые упомянули еще при советской власти, на чей счет запишем?

>А скрывают и теперь.
>Например, у меня есть сведения, что в ЦАМО не дают изучать дела корпусного и ниже уровня, а также карты крупного масштаба. Казалось бы, почему?

Вопрос - кто, когда и при каких обстоятельствах "упомянули"? На основании чего "упомянули"? К примеру, достоверное известное число убитых и умерших в лагерях по политич. статьям ну очень маленькое (какие такие нарушения прав человека? М.Горький подтвердит - как же , ведь он был на Соловках), однако дата и обстоятельства смерти и место захоронения академика Вавилова неизвестны до сих пор. Моё подозрение - сугубое ИМХО - что эти 7 млн. наших соотечественников - и есть жертвы ГУЛАГа, надо же их было после первой послевоенной переписи куда-то зачислить? А то что скрывают...так было во все времена и будет далее. Американцы тоже документы по "внезапному" нападению японцев на Перл-Харбор отказываются рассекречивать. Точка. Слово "клал" употребил в личном смысле, есть на то основания (семейные), прошу не обижаться тех, у кого нет оснований. На обиженных воду возят как говорят, но я пока держусь...
С уважением.
От Форжер
К Hedger (27.08.2003 14:47:39)
Дата 27.08.2003 17:28:04

Re: Кто на кого клал

Мы за последние 15 лет узнали о воней не благодаря, а вопреки????? Побойтесь Бога. Ложь о войне вдалбливалась и вдалбливается с подачи или с согласия властей!
И что скрывалось? Почитайте внимательно Симонова - никто правдивее после него о войне не писал. А когда это было написано? А опубликовано? Ведь не в 90-ые годы!
Поэтому не надо "ля-ля" - от нас скрывали, нас обманывали...
От hunter019
К Форжер (27.08.2003 17:28:04)
Дата 28.08.2003 08:48:23

Смирнов писал в 60-е годы

...его правда страшна даже сегодня, потому, что она - ПРАВДА.
От Игорь
К hunter019 (28.08.2003 08:48:23)
Дата 28.08.2003 11:12:04

Re: Смирнов писал...

Привет!
>...его правда страшна даже сегодня, потому, что она - ПРАВДА.
Кстати,интересная деталь. Его "Брестская крепость" была в конце 70-х "запрещена" и даже изымалась из библиотек. Интересный случай.Запрещенная книга.Ничего там особо крамольного нет. Просто волосы дыбом становились наверное у С.С.Смирнова в процессе поисков героев книги. Большинство из оставшихся в живых прошли лагеря.
От Динамик
К Игорь (28.08.2003 11:12:04)
Дата 01.09.2003 16:35:27

Re: Смирнов писал...

>Привет!
>>...его правда страшна даже сегодня, потому, что она - ПРАВДА.
>Кстати,интересная деталь. Его "Брестская крепость" была в конце 70-х "запрещена" и даже изымалась из библиотек. Интересный случай.Запрещенная книга.Ничего там особо крамольного нет. Просто волосы дыбом становились наверное у С.С.Смирнова в процессе поисков героев книги. Большинство из оставшихся в живых прошли лагеря.


Как же она могла быть запрещена, если ее мы как раз в конце 70-хх в школе проходили???
От Игорь
К Динамик (01.09.2003 16:35:27)
Дата 01.09.2003 21:07:19

Re: Смирнов писал...

>Как же она могла быть запрещена, если ее мы как раз в конце 70-хх в школе проходили???
А эт в зависимости от ръяности и исполнительности подчиненных. Союз-то бооольшой был. Потому сроки территориально могут и различаться.
Вот здесь сын С.С.Смирнова и сейчас еще вспоминает об этом
http://www.nisrevue.ru/main/?id=2531
От Игорь
К Игорь (01.09.2003 21:07:19)
Дата 01.09.2003 21:31:04

И вот еще чуток

>>Как же она могла быть запрещена, если ее мы как раз в конце 70-хх в школе проходили???
 http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0621/2.shtm
"Однако книга, удостоенная в 1965 году Ленинской премии, уходит "под нож" в 1975-м. По команде из Москвы 130 тысяч экземпляров только что изданной в Волго-Вятском издательстве "Брестской крепости" на месте "изрезали в лапшу", и макулатуру отправили на Балахнинский бумажный комбинат. Уже очень больному Сергею Сергеевичу Смирнову сказали, что книга может остаться в планах других издательств, если он внесет в книгу изменения и уберет из нее отдельные главы, касающиеся отдельных людей. Например, Матевосяна. На предательство писатель не пошел. Его книга началась с веры людям. С этого, впрочем, начинается все серьезное: победа, родина, семья, работа.
В 1988 году Евгений Долматовский в "Литературной газете" написал большую статью "Книга, пропавшая без вести", в которой назвал "Брестскую крепость" своеобразным учебником справедливости, попыткой рассмотреть историю народа сквозь призму доверия, и настаивал на том, что огромный труд С.С. Смирнова должен вернуться к читателю без подчисток и купюр, в соответствии с суровой правдой."

От Динамик
К Игорь (01.09.2003 21:31:04)
Дата 02.09.2003 09:57:28

Все это очень странно

>>>Как же она могла быть запрещена, если ее мы как раз в конце 70-хх в школе проходили???

> Уже очень больному Сергею Сергеевичу Смирнову сказали, что книга может остаться в планах других издательств, если он внесет в книгу изменения и уберет из нее отдельные главы, касающиеся отдельных людей. Например, Матевосяна.

Вот именно Матевосяна я запомнил на всю жизнь. И про бериевского следователя тоже. Стало быть, из моего издания это не выкинули. И вообще, это была моя самая любимая школьная книга о войне.

Надо бы сейчас перечитать, может что-то новое узнаю.
От Игорь
К Динамик (02.09.2003 09:57:28)
Дата 02.09.2003 10:09:49

Re: Все это...

А я ее перчитываю каждый год в начале июня.
Вот еще есть такой сборник "Буг в огне". Выпущен также в начале 60-х. Посвящен первым дням войны на западной границе. Сосотоит из коротких мемуаров ветеранов. Кстати, много летчиков.
От Hedger
К Форжер (27.08.2003 17:28:04)
Дата 27.08.2003 19:30:05

Re: Кто на...

>Мы за последние 15 лет узнали о воней не благодаря, а вопреки????? Побойтесь Бога. Ложь о войне вдалбливалась и вдалбливается с подачи или с согласия властей!
>И что скрывалось? Почитайте внимательно Симонова - никто правдивее после него о войне не писал. А когда это было написано? А опубликовано? Ведь не в 90-ые годы!
>Поэтому не надо "ля-ля" - от нас скрывали, нас обманывали...

Согласен почти со всем, однако такой замечательный автор и крупный научный и историч. деятель Л.И. Брежнев тоже не в 90-е годы творил, а романы с названиями "Русская береза" (по-моему так), описывающие посещения И.В.Сталина Запад.фронта осенью 41 г. также выпускались в изд. Молодая гвардия, кстати правдиво описывается отступление 41 г.