От Динамик
К MiB
Дата 29.08.2003 17:03:49
Рубрики 1936-1945 гг.;

Странное дело,

>>Т.е. я так понимаю, что Покрышкин все-таки заявил, что было и как, но ему его не засчитали?
>
>не было понятия "заявка на победу". Скорее всего, если он даже доложил "по команде" о сбитом, если его не подтвердили ТУТ ЖЕ летавшие с ним вместе летчики (не видели мол, и все) или, скажем, не было связи с наземными свидетелями (а если над территорией противника бой - вообще труба) - ему просто его НЕ ЗАПИСАЛИ, и все тут. А в условиях хаоса отступления ждать подтверждения задним числом (что потом бывало неоднократно) увы, не приходится... А какое это было конкретно число? Может быть, мне удастся найти боевое донесение или оперсводку 20 САД за день. Интересно...

Вы озвучили все те аргументы, которые я в свое время говорил, критикуя Рыбина. Но почему тогда Вы пишете, что обнаружили, что все мемуарные описания Покрышкина липа, потому что им нет подтверждения в официальных документах? Вот именно потому и нет, что и быть в той ситуации не могло.
Какое было конкретное число не помню. Могу дома посмотреть.
От MiB
К Динамик (29.08.2003 17:03:49)
Дата 29.08.2003 17:46:59

Странное дело,

>Вы озвучили все те аргументы, которые я в свое время говорил, критикуя Рыбина. Но почему тогда Вы пишете, что обнаружили, что все мемуарные описания Покрышкина липа, потому что им нет подтверждения в официальных документах? Вот именно потому и нет, что и быть в той ситуации не могло.

Немного не так :) Незасчитанных сбитых могло быть сколько угодно, и не факт, что все они "неправильные". Здесь, на этом этапе, как раз очень многое зависит от "человеческого фактора", проще говоря - от отношения пилота и штабистов. Дело-то в том, что Покрышкин в книгах утверждал, что победы ему ЗАСЧИТАЛИ, но документы, свидетельствующие ОБ ЭТОМ потом ПРОПАЛИ. А судя по имеющимся делам 20 САД это не так. Понимаете, если бы пропали официальные победы, они бы пропали у ВСЕХ летчиков полка - и у Селиверстова, и у Фигичева... А Селиверстов, например, получил ГСС за те самые 7 побед в июне-июле 1941-го. Я не утверждал, что Покрышкин не вел бои и (все может быть) не сбил несколько самолетов. Я утверждал, что у него ОДНА ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ПОБЕДА 3 июля 1941 г. Кроме него, кстати, в этот день сбитые записаны еще на пятерых пилотов 55 иап, причем у Селиверстова 2, а у А.Б.Мочалова - 3 Ю-88!
От Динамик
К MiB (29.08.2003 17:46:59)
Дата 29.08.2003 18:05:46

Re: Странное дело,

>>Вы озвучили все те аргументы, которые я в свое время говорил, критикуя Рыбина. Но почему тогда Вы пишете, что обнаружили, что все мемуарные описания Покрышкина липа, потому что им нет подтверждения в официальных документах? Вот именно потому и нет, что и быть в той ситуации не могло.
>
>Немного не так :) Незасчитанных сбитых могло быть сколько угодно, и не факт, что все они "неправильные". Здесь, на этом этапе, как раз очень многое зависит от "человеческого фактора", проще говоря - от отношения пилота и штабистов. Дело-то в том, что Покрышкин в книгах утверждал, что победы ему ЗАСЧИТАЛИ, но документы, свидетельствующие ОБ ЭТОМ потом ПРОПАЛИ.

Понятно. В таком случае (если он именно ТАК говорил), склоняюсь к версии невозможности для него В ТО время сказать-написать иначе.
От MiB
К Динамик (29.08.2003 18:05:46)
Дата 29.08.2003 18:49:16

Ну вот и косинус, в смысле - консенсус :))) (-)