От С.Алексеев
К Форжер
Дата 27.08.2003 12:09:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Неужто так...

>Да в том-то и дело, что они сбили кажется 798 МиГ-15 - я так думаю, что это половина всех "МиГов" произведенных к тому времени. Поэтому они такие же сказочники, что и люди пишущие о Федорове.Только эти сказки в Штатах возведены в ранг государственной политики.

Все "росказни" из "Аллеи МиГов" подтверждаются документами, в то время как росказни Федорова - нет.
От С.Алексеев
К С.Алексеев (27.08.2003 12:09:56)
Дата 27.08.2003 13:25:51

Порылся в своих залежах насчет Кореи ...

и имею сообщить следующее.

1) согласно публикации Смитсониановского Института (70-е годы) о победах USAF в корейской войне. Американцы засчитали себе около 850 МиГов-15 (RAAF, UMN и UMSC можно пренебречь из-за ничтожно малого числа их побед).

2) у Котлобовского была табличка с потерями, победами (в т.ч. с росписью по типам) и наиболее результативными летчиками полков 64 ИАК. Даже при подмоченой репутации этого автора, приходится признать, что придумать столь подробную информацию просто невозможно, т.е. она основана на архивных данных. Всего было безвозвратно потеряно 277 МиГ-15 + еще некоторое количество в тех полках, по которым эти данные отсутствуют. Это неизвестное число можно примерно определить на основании данных по другим полкам (исходя из известной интенсивности боев и числа погибших летчиков). Все вместе выходит порядка 350 машин (или в самом лучшем случае не менее 300). К этим цифрам необходимо добавить еще потери китайцев, о которых у нас принято говорить весьма уничижительно. В итоге получается, что американцы преувеличивали свои успехи не более чем в 2 раза, а то и менее, что в ситуации, когда бои происходят в глубине неприятельской территорией очень даже честно.

3) из той же таблицы выходит, что наши летчики сбили не около 650 "Сейбров". Превышение более чем в два раза (с учетом побед китайцев).
От Форжер
К С.Алексеев (27.08.2003 13:25:51)
Дата 27.08.2003 13:57:55

Re: Насчет потерь

Это официальные заявки:
"За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов"
Американцы: "Энциклопедия авиации, Нью-Йорк, 1977 г" - на 2300 при потерях своих 114 штук, из них 78 "Себйров"...
От С.Алексеев
К Форжер (27.08.2003 13:57:55)
Дата 27.08.2003 15:37:53

Re: Насчет потерь

>Это официальные заявки:
>"За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов"

Т.е. моя экстраполяция насчет потерь была верной.

>Американцы: "Энциклопедия авиации, Нью-Йорк, 1977 г" - на 2300 при потерях своих 114 штук, из них 78 "Себйров"...

Не понял, что значит "на 2300".
Пользоваться этой энциклопедией мягко говоря не очень разумно, уж лучше смотреть специальные издания.

Части USAF одержали всего 893 победы в боях + 42 при штурмовках (в т.ч. 841 + 4 МиГа).
Части всех прочих ВВС одержали не более двух десятков побед, в т.ч. не более десятка над МиГами.
Потерями я специально не занимался, но знаю, что есть посамолетный список. А обычно говорят про дву сотни сбитых "Сейбров".
От Дм. Сбоев
К С.Алексеев (27.08.2003 15:37:53)
Дата 29.08.2003 18:19:16

Re: Насчет потерь

Здравствуйте!

>Потерями я специально не занимался, но знаю, что есть посамолетный список. А обычно говорят про дву сотни сбитых "Сейбров".

Список-то есть, даже в сети.

http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm

есть еще место

http://home.att.net/~jbaugher/usafserials.html

Статистика только у американцев странная, несмотря на всю открытость. Вот простой расчет: Сейбр, модель А , попало в части около 520 машин, были на вооружении 5 крыльев (375) плюс поставлены в 1 эскадрилью Национальной Гвардии (еще 25). Поставки завершились до декабря 50. Ясно, что были эксплуатационные потери и т.д., и пока все нормально. В Корее были всего в одном крыле (4-е, заявленные потери ничтожны - несколько десятков, лень искать точную цифру), в конце (октябрь что-ли) 52 г из Кореи убраны, выводились из боевого состава повсеместно. В итоге предано ВВС НГ около 125 машин (в 5 эскадрилий). Не экспортировались. Где остальные? Все в прериях и пустыне? Или у них такой малый ресурс оказался? Или уделали почти все оставшиеся? И то, и то, и то, конечно, но 520-125=395! Для сравнения: только до сентября 51 (появление в Корее 86Е) наши заявили примерно о 75 победах, а до середины 52 - примерно 330 над F-86 (тут уже вперемешку А и Е).

Плюс, если бы были такие маленькие потери - зачем гнать серии Е в Корею прямо с конвейера? Еще пример - наши заявили о сбитом 22.08.52 FU-860, это с/н 52-2860, на киле 22860, серия F-86E-6-CAN, это специальная "корейская" серия построенная в КАнаде, поставки с февраля по июль 52. Один из немногих сбитых пилотами 64 ИАК сеибров о которых я знаю с/н и искал в сети (бумажка в рабочем столе осталась). Его в американских списках нет. Причем нет причин не верить нашим сведениям, т.к. вот борт FU-841, 52-2841 ex-RCAF 19260. (4th FIG, 334th FIS) shot down by MiG Oct 6, 1952. Pilot POW.

Расхождений не просто много - данные вообще несовместимые. Такие дела.
От MiB
К С.Алексеев (27.08.2003 12:09:56)
Дата 27.08.2003 13:12:18

При этом их историки и просто "любители авиации"

почему-то не претендуют на "урезание" счетов Пепеляева и других наших асов Кореи, также как и немцы не стремятся во чтобы то ни стало "разобраться" с Кожедубом и Покрышкиным, а ведь могли бы... Почему бы это, а? Боятся, что все подвердится с точностью до полпобеды? Врял ли :))))) А у нас многим все почему-то неймется.