От Андрей Диков
К ZaReznik
Дата 22.08.2003 16:43:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: 2Mib -...

День добрый!

>Несколько обсуждений боевых счетов сов.асов - вы делате упор на рассмотрение разных "Журналов ..." полкового/дивизионного уровня. Насколько они стыкуются с летными книжками самих летчиков? А если возникает несоответствие, то какой документ "самый-самый документальный"?

ТУт есть интересные наблюдения. В итоговых журналах порой встречаются пометки "не считать", зачеркивания, доп. вписки фамилий и пр. Насколько я знаю, в книжках особо не черкали, ибо заполнялась она в полку.

Тут есть одна общая проблема. Дело в том, что в отличие от стройных систем люфтов или английской, например, у нас не было четкой СИСТЕМЫ и ПОНЯТИЯ, что же такое воздушная победа, и что из нее следует. Правила все время менялись и были нечеткими.

Например 2 года на ВВС КБФ по большому счету было начхать кто одержал победу и как. Не потому что плохие, а потому что не было я бы сказал ИНСТИТУТА воздушной победы. Четкой формы некоей ЗАЯВКИ, порядка рассмотрения, процедуры ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, системы награждений и поощрений на основе числа побед.

Фактически боевой счет ВВС КБФ представлял список сбитых вражеских самолетов ПО донесениям частей. Там есть победы где прямо говорится, что самолет был подбит, а не сбит или прямым текстом - "по докладу летчиков".

Поэтому в списке дивизии могли быть одни данные, в летной могли быть теоретически и другие, в ЖБД - еще вариации, в представлении на награду - еще чего-нибудь и т.п. Соответствием по большому счету просто не заморачивались. Какая разница-то?

Или например такой финт - по всей литературе гуляет общие число побед ВВС КБФ в две тыщи с лишним. Смотрим поштучно - оказывается за ноябрь писарчук ошибся и дважды посчитал победы 22 октября 1942 года. И пошло-поехало 60 лет.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От ZaReznik
К Андрей Диков (22.08.2003 16:43:14)
Дата 22.08.2003 18:31:22

Re: 2Mib -...

>Или например такой финт - по всей литературе гуляет общие число побед ВВС КБФ в две тыщи с лишним. Смотрим поштучно - оказывается за ноябрь писарчук ошибся и дважды посчитал победы 22 октября 1942 года. И пошло-поехало 60 лет.

На сколько ж он там ошибся? (кстати, непонятно то ли в ноябре, то ли в октябре) На десяток?

В любом случае, спасибо за комментарий
От Андрей Диков
К ZaReznik (22.08.2003 18:31:22)
Дата 22.08.2003 23:38:04

18 штук (-)
От MiB
К Андрей Диков (22.08.2003 16:43:14)
Дата 22.08.2003 17:23:54

Этточно...

>ТУт есть интересные наблюдения. В итоговых журналах порой встречаются пометки "не считать", зачеркивания, доп. вписки фамилий и пр.

Сплошь и рядом! Более того, иногда в журнале полка значится одна фамилия пилота, сбившего такой-то самолет в таком-то вылете, а в дивизионном - уже совсем другая!

>Тут есть одна общая проблема. Дело в том, что в отличие от стройных систем люфтов или английской, например, у нас не было четкой СИСТЕМЫ и ПОНЯТИЯ, что же такое воздушная победа, и что из нее следует. Правила все время менялись и были нечеткими.

>Например 2 года на ВВС КБФ по большому счету было начхать кто одержал победу и как. Не потому что плохие, а потому что не было я бы сказал ИНСТИТУТА воздушной победы. Четкой формы некоей ЗАЯВКИ, порядка рассмотрения, процедуры ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, системы награждений и поощрений на основе числа побед.

А в ВВС картина по 1-й половине войны очень пестрая: в каких-то полках все победы записывались только как личные (например, у 131 иап 1-я победа звеном - только 31 июля, до этого - несколько десятков личных) или наоборот - чаще на всю группу (особенно это было характерно на северах - 145, 147 иап - у них там часто сбитый расписан на 8-12 экипажей)

>Фактически боевой счет ВВС КБФ представлял список сбитых вражеских самолетов ПО донесениям частей. Там есть победы где прямо говорится, что самолет был подбит, а не сбит или прямым текстом - "по докладу летчиков".

И в ВВС так же: очень часто при движении "вверх по инстанции" подбитый превращается в сбитый. А про подтверждение побед "летавшими экипажами" я уже тоже писал - многие не верят.

>Поэтому в списке дивизии могли быть одни данные, в летной могли быть теоретически и другие, в ЖБД - еще вариации, в представлении на награду - еще чего-нибудь и т.п. Соответствием по большому счету просто не заморачивались. Какая разница-то?

Тем более что все это всегда было сугубо ДСП и для посторонних глаз не предназначалось.
От ZaReznik
К MiB (22.08.2003 17:23:54)
Дата 22.08.2003 18:42:14

Re: Этточно...

Спасибо за комментарий

Встречались ли какие-то документы, касающиеся боевой деятельности, по комиссарской/замполитской линии? Или "кто-то что-то настучал" в компетентные органы?

И еще как-то подымался вопрос о "бухгалтерских ведомостях" - с ними то как? Это самостоятельные документы? Или производные от ЖБД? Или опять-таки имеем разброд и шатание?