От MiB
К All
Дата 13.08.2003 12:48:29
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

М. А. Матвеев из 3 гиап КБФ - ???

Что за фигура?

Во многих списках сов.асов ВОВ ему приписывается ажно 25 побед, но подробностев никаких, даже ФИО полностью нету.

Лажа или нет?

/А.Диков что-то совсем в своем ЦВМА запропал :(((/
От Мансур Мустафин
К MiB (13.08.2003 12:48:29)
Дата 14.08.2003 20:31:01

Re: М. А....

Привет!

В копилке статья А. Вахламова из М-Хобби, посвященная полковнику А.А. Матвееву из 154 ИАП.

С Уважением, Мансур.
От Андрей Диков
К MiB (13.08.2003 12:48:29)
Дата 14.08.2003 20:21:18

И я отмечусь запоздало...

День добрый!

Ефимов, Матвей Андреевич, кпт., замполит 3 ГИАП КБФ

По победам есть две точки зрения на этот вопрос:
1. Официальныий справочник флотских ГСС
2. Списки побед ВВС КБФ

И благодаря источнику 1. у нас есть две контрольные точки, итак (в скобках - данные моего подсчета по источнику 2.):

а. До апреля 1942 года: 280 б/в, 3+19 побед (4+13)
Не обращая внимание на число групполвых побед, подсчет которых, особенно в 41-м (удивительная штука), можно предположить что 3 личные победы - это как раз до середины марта к представлению на Героя, поскольку именно 14.3.42 у него 4-я личная.


б. Всего до января 1943 года: 324 б/в, 9+22 побед, т.е. всего 31 (8+17, т.е. всего 25)
В августе-сентябре-42 (за второй тур, на Харрикейнах) у него 4 личные победы и 4 групповые - возможно одна из групповых, на самом деле - личная.

Известна фотография Ефимова на фоне своего Харрикейна с 25 красными звездочками на борту, логично предположить, что сделали ее когда все устаканилось.

7 января 1943 года кпт. Ефимов погиб в авиакатастрофе ДБ-3ф 1 ГМТАП в качестве пассажира.


Кстати о победах, свежачок насчет того, что зачастую не сами летчики - причина оверклаймов:

Разбираю бой. На 4 летчиков в официальном списке записано в группе 2 победы. Смотрю послеполетные рапорты. На самом деле непосредственно в бою участвовали только 2 летчика: один просто пишет, результаты атак не наблюдал, а второй один раз честно отметил, что после одной из его атак "вражеский самолет с дымом ушел вниз, результаты своих атак не наблюдал". Вот тебе и две победы.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От ZaReznik
К MiB (13.08.2003 12:48:29)
Дата 14.08.2003 15:27:39

Возможный источник

>Что за фигура?
>Во многих списках сов.асов ВОВ ему приписывается ажно 25 побед, но подробностев никаких, даже ФИО полностью нету.
>Лажа или нет?
>/А.Диков что-то совсем в своем ЦВМА запропал :(((/

Кажись нашел источник -
АС 2/91 В.Вахламов "Хоукер "Харрикейн" -
"В 3-м гв.иап ВВС Балтийского флота на "Харрикейне" заместителя командира полка по политчасти капитана М.А.Матвеева было изображено 25 звездочек"

А через пару страниц эффектная фотка ГСС М.А.Ефимова у борта "Харрикейна" (25 звездочек, надпись "Победы гв.к-на Ефимова") - насколько помню воспоминания И.Каберова (там есть та же фотка), то как раз Ефимов и был комиссаром этого балтийского полка.

Наверное тут произошло насслоение / компилляция из двух летчиков М.А.Ефимов из 3 ГвИАП и М.А.Матвеев из 154 ИАП - оба воевали под Ленинградом; на ленд-лизовских машинах, причем на обоих есть эффектные фотки возле буржуйской техники, оба комиссарили, имен-отчеств не помню, но возможно - тезки
От MiB
К ZaReznik (14.08.2003 15:27:39)
Дата 14.08.2003 16:50:12

Скорее всего, почти так, но чуть-чуть по-другому :)

>Наверное тут произошло насслоение / компилляция из двух летчиков М.А.Ефимов из 3 ГвИАП и М.А.Матвеев из 154 ИАП - оба воевали под Ленинградом; на ленд-лизовских машинах, причем на обоих есть эффектные фотки возле буржуйской техники, оба комиссарили, имен-отчеств не помню, но возможно - тезки

Ефимова звали Матвей. Возможно, автор просто слегка "запарился" (чего не бывает!)и вместо фамилии "образовал" новую - из имени.

А в 154 иап, кстати, было 2 Матвеева, оба командиры полка, но ни одного М.А. - сначала - Владимир Иванович - тот, который совершил таран на МиГ-3 и погиб 1.1.42, позже - Александр Андреевич (командовал потом 275 иад).

Разобрались вроде, спасибо!
Кстати, официальный счет ГСС Матвея Андреевича Ефимова - 9+22, погиб 7.1.43...
От ZaReznik
К MiB (14.08.2003 16:50:12)
Дата 14.08.2003 17:35:31

Re: Скорее всего,...

> Возможно, автор просто слегка "запарился" (чего не бывает!)и вместо фамилии "образовал" новую - из имени.
Мне встречался еще такой крутой ас, как "Сергей Данилович" - явно буржуи с отчеством не разобрались и клонировали Сергея Даниловича Луганского

>Разобрались вроде, спасибо!
Рад помочь:)
От Nick Nytch
К ZaReznik (14.08.2003 15:27:39)
Дата 14.08.2003 16:50:03

Re: Возможный источник


>Кажись нашел источник -
>АС 2/91 В.Вахламов "Хоукер "Харрикейн" -
>"В 3-м гв.иап ВВС Балтийского флота на "Харрикейне" заместителя командира полка по политчасти капитана М.А.Матвеева было изображено 25 звездочек"

>А через пару страниц эффектная фотка ГСС М.А.Ефимова у борта "Харрикейна" (25 звездочек, надпись "Победы гв.к-на Ефимова") - насколько помню воспоминания И.Каберова (там есть та же фотка), то как раз Ефимов и был комиссаром этого балтийского полка.

>Наверное тут произошло насслоение / компилляция из двух летчиков М.А.Ефимов из 3 ГвИАП и М.А.Матвеев из 154 ИАП - оба воевали под Ленинградом; на ленд-лизовских машинах, причем на обоих есть эффектные фотки возле буржуйской техники, оба комиссарили, имен-отчеств не помню, но возможно - тезки

Мои приветствия!

Действительно, инициалы "Матвеева" идентичны с инициалами Майора Матвея Ефимова. Скорее всего просто ошибка и речь идет о Матвее Ефимове (9+22 победы), погибшем 7 января 1943 года.

Кроме М.А Матвеева из 154 ИАП, существовал Майор Владимир Матвеев, командовавший 158 ИАП, и погибший 1 января 1942.

С уважением.
От MiB
К Nick Nytch (14.08.2003 16:50:03)
Дата 14.08.2003 16:59:59

Владимир Иванович Матвеев

>Кроме М.А Матвеева из 154 ИАП, существовал Майор Владимир Матвеев, командовавший 158 ИАП, и погибший 1 января 1942.

Владимир Иванович Матвеев все-таки с начала ВОВ и до гибели служил в 154 иап. Начал войну в звании капитана, летал на МиГ-3, первую победу одержал 7.7.41, всего имел побед 2+1 (а не 13, как пишут в разных источниках), погиб в звании майора будучи командиром полка.

Информация из "Итогов боевой работы 154 иап за 1941 г." (ЦАМО, ф. 29 гиап, оп. 200229, д.1)
От Nick Nytch
К MiB (14.08.2003 16:59:59)
Дата 14.08.2003 17:15:47

Re: Владимир Иванович...


>
>Владимир Иванович Матвеев все-таки с начала ВОВ и до гибели служил в 154 иап. Начал войну в звании капитана, летал на МиГ-3, первую победу одержал 7.7.41, всего имел побед 2+1 (а не 13, как пишут в разных источниках), погиб в звании майора будучи командиром полка.

>Информация из "Итогов боевой работы 154 иап за 1941 г." (ЦАМО, ф. 29 гиап, оп. 200229, д.1)

Странная фишка получается. У Бергстрема во второй части написано, что Владимир Матвеев был командиром именно 158 ИАП, а также изложено подробное описание его последнего боя 1 января 1942 года, где про таран нет ни слова...
От MiB
К Nick Nytch (14.08.2003 17:15:47)
Дата 14.08.2003 17:32:49

Это вопрос к Бергстрему :)))

>Странная фишка получается. У Бергстрема во второй части написано, что Владимир Матвеев был командиром именно 158 ИАП, а также изложено подробное описание его последнего боя 1 января 1942 года, где про таран нет ни слова...

Может, просто ошибка-описка-опечатка?
В.А.Матвеев ведь ГСС, получил как раз за таран (правда, в красном 2-томнике дата неправильная - 8.7.41, а в документах 154 иап - 12.7.41 - Ю-88 в р-не Луга, но это уже детали) будучи капитаном, командиром АЭ 154 иап. Единственное предположение - может быть, он осенью, перед гибелью, получив майора, все-таки стал командиром другого иап - 158-го? Про гибель его я ничего в ЦАМО не видал, врать не буду...

Когда до 103 гиап (158) доберусь - посмотрю, но это еще нескоро будет :(
От Nick Nytch
К MiB (14.08.2003 17:32:49)
Дата 14.08.2003 17:41:05

Re: Это вопрос...


>
>Может, просто ошибка-описка-опечатка?
>В.А.Матвеев ведь ГСС, получил как раз за таран (правда, в красном 2-томнике дата неправильная - 8.7.41, а в документах 154 иап - 12.7.41 - Ю-88 в р-не Луга, но это уже детали) будучи капитаном, командиром АЭ 154 иап. Единственное предположение - может быть, он осенью, перед гибелью, получив майора, все-таки стал командиром другого иап - 158-го? Про гибель его я ничего в ЦАМО не видал, врать не буду...

>Когда до 103 гиап (158) доберусь - посмотрю, но это еще нескоро будет :(

Прошу прощения, мне показалось, что таран был им совершен как раз 1 января 1942 г., в день гибели. Это меня и насторожило, ведь в книге даже указывается конкретный немец, сбивший Матвеева.
От Андрей Диков
К MiB (13.08.2003 12:48:29)
Дата 13.08.2003 21:43:00

Re: М. А....

День добрый!
>Что за фигура?

Посчитаю и скажу. В эфире накладно - я сейчас не на работе а по дайял апу.

>Во многих списках сов.асов ВОВ ему приписывается ажно 25 побед, но подробностев никаких, даже ФИО полностью нету.

>Лажа или нет?

>/А.Диков что-то совсем в своем ЦВМА запропал :(((/

Дык, эта... за 8 дней уже 6 тетрадок по 19 листов кажная... Ышо два дня в запасе...


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От hunter019
К Андрей Диков (13.08.2003 21:43:00)
Дата 14.08.2003 08:22:59

Андрей, про меня вспомни... (-)
От karlenko
К Андрей Диков (13.08.2003 21:43:00)
Дата 13.08.2003 22:24:15

то-то на почту не отвечаешь :) (-)
От ZaReznik
К MiB (13.08.2003 12:48:29)
Дата 13.08.2003 18:38:27

Re: М. А....

>Что за фигура?

>Во многих списках сов.асов ВОВ ему приписывается ажно 25 побед, но подробностев никаких, даже ФИО полностью нету.

>Лажа или нет?

>/А.Диков что-то совсем в своем ЦВМА запропал :(((/
Это который комиссаром полка был?