От amyatishkin
К Antipode
Дата 11.08.2003 18:22:43
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Не знал

>Ага... Кто конкретно и на каких должностях опыт гражданской получал? Кем там у нас был, напр, Жуков Г.К.? Какие части в бой водил, и где?

Значит так - список командующих фронтами, которые командовали частями в Гражданскую и которых я нашел в своей версии БСЭ.

Жуков - кавэскадрон
Рокоссовский - кавполк
Конев -комиссар дивизии, НРА ДВР, корпуса
Захаров - рота
Василевский - полк
Черевиченко - кавполк
Чибисов - полк, начштаба бригады
Рейтер - бригада
Апанасенко - кавдивизия партизанская
Ковалёв - бригада
Тюленев - кавдивизия
Тимошенко - кавдивизия
Соколовский - бригада, начштаба дивизии
Фролов - батальон
Ворошилов - армия и фронт
Хозин - бригада
Говоров - артдивизион

Если вдруг захотите сравнить с вашим любимым Манштейном, то он в начале 30-х командовал батальоном - производил впечатление на солдат картонной каской.

>Ага.... К каком годе унас была русско-турецкая? И кто был в туркестане? (Про год молчу). Сколько генералов умудрилось получить опыт русско-японской? (в силу просто ограниченного масштаба оной)


С ходу по РЯВ: Куропаткин, Самсонов, Ренненкапф, Флуг - дальше мне проверять надо по литературе.
По турецкой - опять Куропаткин :)

>>>Кроме того в ПМВ таких праколов как в 1941 таки не было
>>Ну почитайте чего-нить по ПМВ.
>
>Чё почитать-то? Читал, знаете ли... Потому и говорю
Ну тогда знаете про поражения в 1914-1915 и проигранную войну.
От Динамик
К amyatishkin (11.08.2003 18:22:43)
Дата 15.08.2003 14:15:23

Ворошилов?!

>Ворошилов - армия и фронт

Это когда же???
Всю дорогу он при Егорове был вроде. И комиссаром, а не командующим.
От amyatishkin
К Динамик (15.08.2003 14:15:23)
Дата 15.08.2003 18:57:32

Это специальный секретный фронт :)

"В годы Гражд. войны командующий царицынской группой войск, зам. командующего и чл. Воен. совета Юж. фронта, командующий 10-й армией, нарком внутр. дел Украины, командующий Харьковским воен. округом, командующий 14-й армией и внутр. Укр. фронтом."
От Antipode
К amyatishkin (11.08.2003 18:22:43)
Дата 11.08.2003 20:52:20

Re: Не знал

>>Ага... Кто конкретно и на каких должностях опыт гражданской получал? Кем там у нас был, напр, Жуков Г.К.? Какие части в бой водил, и где?
>
>Значит так - список командующих фронтами, которые командовали частями в Гражданскую и которых я нашел в своей версии БСЭ.

>Жуков - кавэскадрон
>Рокоссовский - кавполк
>Конев -комиссар дивизии, НРА ДВР, корпуса
>Захаров - рота
>Василевский - полк
>Черевиченко - кавполк
>Чибисов - полк, начштаба бригады
>Рейтер - бригада
>Апанасенко - кавдивизия партизанская
>Ковалёв - бригада
>Тюленев - кавдивизия
>Тимошенко - кавдивизия
>Соколовский - бригада, начштаба дивизии
>Фролов - батальон
>Ворошилов - армия и фронт
>Хозин - бригада
>Говоров - артдивизион

Ага, ага... Вот только... Жуков, напр, как комэскадрона был только при подавлении восстания на Тамбовщине---великий командный опыт, нечего сказать. Да и остальные в том же духе. Кроме того опят Гражданской это же не серьёзно... Огромная армия против горстки белых.

>Если вдруг захотите сравнить с вашим любимым Манштейном, то он в начале 30-х командовал батальоном - производил впечатление на солдат картонной каской.

>>Ага.... К каком годе унас была русско-турецкая? И кто был в туркестане? (Про год молчу). Сколько генералов умудрилось получить опыт русско-японской? (в силу просто ограниченного масштаба оной)
>

>С ходу по РЯВ: Куропаткин, Самсонов, Ренненкапф, Флуг - дальше мне проверять надо по литературе.
>По турецкой - опять Куропаткин :)

>>>>Кроме того в ПМВ таких праколов как в 1941 таки не было
>>>Ну почитайте чего-нить по ПМВ.
>>
>>Чё почитать-то? Читал, знаете ли... Потому и говорю
>Ну тогда знаете про поражения в 1914-1915 и проигранную войну.

Манштейн не "мой любимый"---просто Манштей без эпитетов Вас не устраивает?

Что же до русско-японской, то ... очень небольшая доля генералов ПМВ в ней поучаствовала и соответственно набралась опыта.
Что же до проигранной ПМВ---а что, разве её проиграли?
От amyatishkin
К Antipode (11.08.2003 20:52:20)
Дата 14.08.2003 03:49:14

Re: Не знал

>>>Ага... Кто конкретно и на каких должностях опыт гражданской получал? Кем там у нас был, напр, Жуков Г.К.? Какие части в бой водил, и где?
>>
>>Значит так - список командующих фронтами, которые командовали частями в Гражданскую и которых я нашел в своей версии БСЭ.

>Ага, ага... Вот только... Жуков, напр, как комэскадрона был только при подавлении восстания на Тамбовщине---великий командный опыт, нечего сказать. Да и остальные в том же духе. Кроме того опят Гражданской это же не серьёзно... Огромная армия против горстки белых.

Теперь опыт Гражданской стал несерьезным. Надо быть последовательнее. Жукову этот опыт дал возможность учиться дальше и получить полк. Насчет огромной армии - верно в масштабах страны, но при сравнении на конкретных участках может оказаться по другому. Напомню, считать надо штыки, а не едоков.

>>Если вдруг захотите сравнить с вашим любимым Манштейном, то он в начале 30-х командовал батальоном - производил впечатление на солдат картонной каской.

>Манштейн не "мой любимый"---просто Манштей без эпитетов Вас не устраивает?

Пусть без эпитетов. Но возможность роста у него появилась только в 30-е годы.

>Что же до русско-японской, то ... очень небольшая доля генералов ПМВ в ней поучаствовала и соответственно набралась опыта.

Я недостаточно владею вопросом, чтобы определить % участвовавших. Я привел в пример двух командующих армий, составлявших основную ударную силу в 1914. А так для проверки тезиса потребуется лит-ра типа Ху из ху в ПМВ.

> Что же до проигранной ПМВ---а что, разве её проиграли?

А разве нет?
От Antipode
К amyatishkin (14.08.2003 03:49:14)
Дата 14.08.2003 13:49:15

Re: Не знал


>Теперь опыт Гражданской стал несерьезным. Надо быть последовательнее. Жукову этот опыт дал возможность учиться дальше и получить полк. Насчет огромной армии - верно в масштабах страны, но при сравнении на конкретных участках может оказаться по другому. Напомню, считать надо штыки, а не едоков.

Ант: Ещё раз: весь командный опыт того же Жукова напр свелся к командованию эскадроном при подавлении Антоновского восстания. Ну и велика польза с такого опыта? А Роммель напр закончил ПМВ командуя батальоном.

>Пусть без эпитетов. Но возможность роста у него появилась только в 30-е годы.

Как и у всех Германской армии. Возможностей для повышения звания не было, но взамен они как раз активно обдумывали опыт ПМВ. Возможно что дело в том что они проиграли---был повод подумать "а почему" и "кто (что) виноват". Победители об этом могут и не беспокоится....

>

>> Что же до проигранной ПМВ---а что, разве её проиграли?
>
>А разве нет?

А разве да? Если её и проиграли, то не на поле боя, а на Питерских улицах.