От Экзот
К А.Мельников
Дата 04.07.2003 15:34:13
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1945-1991;

А я согласен с одним посетителем АВИА.РУ... (+)

>>«В фильме "В бой идут одни "старики" роль Ла-5 и "мессершмитт" исполняли никогда не нюхавшие пороху, созданные уже после войны учебно-тренировочные машины.
>В "Крыльях Родины" когда-то давно (конец 60-х-начало 70-х) была статья о том, как снимали "Балтийское небо". Там Як-18П играл И-16. Причём переделки потребовались более существенные: пришлось укорачивать фюзеляж, изменять форму киля, кабину переделывать. Летать он после этого уже не мог, но по аэродрому рулил.
+++
Он написал что логичнее было использовать под Ла-5 Як-11 - они ещё живые были тогда?
Если не подставляться с крылом в плане - не все разглидят, особенно в динамике...
http://www.airliners.net/open.file/365041/M/
http://www.airliners.net/open.file/287686/M/
http://www.airliners.net/open.file/267738/M/
http://www.airliners.net/open.file/260515/M/
http://www.airliners.net/open.file/024226/M/

С наилучшими. Сергей
От MiB
К Экзот (04.07.2003 15:34:13)
Дата 04.07.2003 19:26:27

В одном чехословацком худ. фильме

про их пилотов, которые воевали в составе ВВС СССР (название, к сожалению, забыл, но сравниттельно новый, конца 80-х) роль Ла-5 вполне успешно исполняли Ла-9 или Ла-11. Где чехи их тогда взяли, интересно? Там было не меньше 2-3 летных машины.
От Pavel
К MiB (04.07.2003 19:26:27)
Дата 04.07.2003 19:31:42

Re: В одном...

>про их пилотов, которые воевали в составе ВВС СССР (название, к сожалению, забыл, но сравниттельно новый, конца 80-х) роль Ла-5 вполне успешно исполняли Ла-9 или Ла-11. Где чехи их тогда взяли, интересно? Там было не меньше 2-3 летных машины.
Так чехи-то не мы, ИМХО оставили на развод :-))А у нас в 50-е целые полки цельнометаллических Ил-2 были, и все под нож :-((
Павел.
От ZaReznik
К Экзот (04.07.2003 15:34:13)
Дата 04.07.2003 17:03:12

Еще фотки

С того же airliners.net у меня валялись фотки пары раписных Як-52 (обе в копилке)
От Экзот
К ZaReznik (04.07.2003 17:03:12)
Дата 07.07.2003 10:32:29

Да там много таких (+)

>С того же airliners.net у меня валялись фотки пары раписных Як-52 (обе в копилке)
++
Не понимаю - зачем их раскрашивать - по-моему достигается строго обратный эффект - машина под боевую никак не катит, получается как бы если на, скажем, габариты балерины сшили обтягивающий костюм в виде вакуумного скафандра.
С наилучшими. Сергей
От Сергей Зыков
К Экзот (07.07.2003 10:32:29)
Дата 08.07.2003 07:20:46

Re: Да там...


>Не понимаю - зачем их раскрашивать - по-моему достигается строго обратный эффект
именно!
Актеры-режиссеры, богема - считают грим-краску положил, и уже другой субьект, остальное доиграем. А это ж машина-с :с) Актерам тоже иногда нос из папье-маше клеят.
Я вот оттого эту "театрализованую постановку" спокойно досмотреть не могу, вся техника глаза режет...

В фильме не сделали даже минимума декораций самолетов
- щитки на стойки шасси положить
- немного "ваты" (пенопласта) в нужных местах капота. Щас конечно кто нибудь скажет что пенопласт на капоте расплавится, но прошу не понимать буквально.
- скругленные законцовки крыльев, хотя это уже роскошь, ибо для фильма нужон боковик.

Т.е. - фальш-гаргрот на Як-18 и немного измененный силуэт хвостового оперения, шитки шасси, капот...
И большинство будет утверждать что это - подлинный Ла-5.

Амеры свои "Тексаны" еще в 60-е так неплохо переделывали в "зеро" и они летали.

Кстати "в бой идут одни старики" фильм лежит где то в и-нете, можно скачать при желании.
От ZaReznik
К Экзот (07.07.2003 10:32:29)
Дата 07.07.2003 13:39:44

Re: Да там...

Ну чисто "самолетный коктейль" - на краснозвездном Як-52 помимо "звездочек" - надпись с Ил-2, камуфляж с Су-27..
на "немце-Як-52" помимо некоей "истребительности" змея с Ju-87...
Я вот подумал, будь к меня СВОЙ Як-52 - я б его тоже как-нибудь "поизворотистее" покрасил, да так чтоб народ со стульев падал:) К примеру - хиномару, иероглифы, потрёпанный "зеровский" камуфляж, цветки сакуры...И в Америку :)))))))) (если пустят)
От Rammstein
К Экзот (04.07.2003 15:34:13)
Дата 04.07.2003 15:57:34

Re: А я


>Он написал что логичнее было использовать под Ла-5 Як-11 - они ещё живые были тогда?
>Если не подставляться с крылом в плане - не все разглидят, особенно в динамике...

Согласен, намного лучше выглядит в роли Ла-5. Правда в фильмы была фраза по-типу:
"...очнулся я на земле. "Як" догорает, а у меня перед глазами вишни цветут..."
Но может быть старший лейтенант Скворцов до описываемых событий летал еа яках. Это все мелочи.
Интересно другое. Я читал, что Быкову не очень-то хотели разрешать снимать этот фильм. Он был вынужден лично встретиться с рядом высоких чинов из ВВС и только тогда получил поддержку. Кажется Покрышкин лично распорядился, чтобы для съемок выделили самолеты одного из авиаучилищ. ИМХО - выделили какие смогли.
Примечательно, что где-то в это же время (даже чуть раньше) снимали помпезную киноэпопею Озерова "Освобождение", снимали всей страной с привлечением огромных массовок. А на "Стариков" даже пленки цветной не нашлось... :(((

С уважением, R.
От Экзот
К Rammstein (04.07.2003 15:57:34)
Дата 04.07.2003 16:18:40

Re: А я

>Кажется Покрышкин лично распорядился, чтобы для съемок выделили самолеты одного из авиаучилищ. ИМХО - выделили какие смогли.
++
А те же Як-11 - разве как раз не учебные?
>А на "Стариков" даже пленки цветной не нашлось... :(((
++
Это достоверно? А то, может, специально стилизовали под хронику?
С наилучшими. Сергей
От Rammstein
К Экзот (04.07.2003 16:18:40)
Дата 04.07.2003 17:10:06

Re: За что купил, за то и продаю (+)

>>Кажется Покрышкин лично распорядился, чтобы для съемок выделили самолеты одного из авиаучилищ. ИМХО - выделили какие смогли.
>++
>А те же Як-11 - разве как раз не учебные?

Дык, может их-то как раз под рукой и не нашлось. Вот и взяли 18-е.

>Это достоверно? А то, может, специально стилизовали под хронику?

Ну насколько может быть достоверной статья в газете "Факты" ? Хотя повторюсь, то что фильм не очень хорошо воспринимался дирекцией киностудии и курирующими парторганами - факт известный. Помните фразу Маэстро:
"Вот кончится война, поеду по всем местам, где наши ребята из 2-й поющей лежат. И там не то, что эскадрилья, там дивизия полегла..."
Так вот, кому-то она очень не нравилась. Фильм считали излишне драматизирующим...

С уважением, R.
От Сергей Зыков
К Rammstein (04.07.2003 17:10:06)
Дата 08.07.2003 07:21:30

Re: За что...

>Ну насколько может быть достоверной статья в газете "Факты" ? Хотя повторюсь, то что фильм не очень хорошо воспринимался дирекцией киностудии и курирующими парторганами - факт известный.

Скорее всего могло играть личное отношение к Л.Быкову.
Сам фильм не цветной - наверное инансирование имел типа 2-й категории или как это у них там. Вообщем малобюджетный.
Фильм "офицеры" из той же категории. Цветную пленку не дали, режисер как дебютант не имел на нее прав и на вторую серию тоже не имел, а как хотели двухсерийным.
От Экзот
К Rammstein (04.07.2003 17:10:06)
Дата 07.07.2003 09:54:50

Re: За что...

>Ну насколько может быть достоверной статья в газете "Факты" ?
++
:))
>Хотя повторюсь, то что фильм не очень хорошо воспринимался дирекцией киностудии и курирующими парторганами - факт известный. Помните фразу Маэстро:
>"Вот кончится война, поеду по всем местам, где наши ребята из 2-й поющей лежат. И там не то, что эскадрилья, там дивизия полегла..."
>Так вот, кому-то она очень не нравилась. Фильм считали излишне драматизирующим...
++
Странно - наши большие потери никто никогда не отрицал - сюда и не одна дивизия "вместится", если даже прикинуть только официальные потери...
С наилучшими. Сергей
От Андрей Диков
К Экзот (07.07.2003 09:54:50)
Дата 08.07.2003 10:12:25

Re: За что...

День добрый!

>Странно - наши большие потери никто никогда не отрицал - сюда и не одна дивизия "вместится", если даже прикинуть только официальные потери...

Не напомните пару публичных источников, изданных до 75-го года, где б наши серьезные потери были бы описаны?


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Экзот
К Андрей Диков (08.07.2003 10:12:25)
Дата 08.07.2003 10:29:54

Документов не приведу. (+)

>>Странно - наши большие потери никто никогда не отрицал - сюда и не одна дивизия "вместится", если даже прикинуть только официальные потери...
>Не напомните пару публичных источников, изданных до 75-го года, где б наши серьезные потери были бы описаны?
++
Но уж если в конце художественного фильма (ни названия, ни сюжета не помню) выдают советские потери двадцать миллионов человек на фоне остальных стран-частниц, то никаких доков тут, по моему, не нужно. Дата - ну, может, не 1975-й, но близко.
С наилучшими. Сергей
От Pavel
К Экзот (08.07.2003 10:29:54)
Дата 08.07.2003 10:37:59

Re: Документов не...

>Но уж если в конце художественного фильма (ни названия, ни сюжета не помню) выдают советские потери двадцать миллионов человек на фоне остальных стран-частниц, то никаких доков тут, по моему, не нужно. Дата - ну, может, не 1975-й, но близко.
Так это или в "Освобождении" или в "Солдатах свободы".А вообще цифру 20млн.озвучил Хрущев в середине 50-х.Однако о потерях именно в авиации и вообще в армии как-то не говорилось особенно в сравнении с немецкими.Упор делался на большое число жертв среди мирного населения.
>С наилучшими. Сергей
Взаимно.
От Экзот
К Pavel (08.07.2003 10:37:59)
Дата 08.07.2003 10:48:18

Re: Документов не...

>Так это или в "Освобождении" или в "Солдатах свободы".
++
Ничего не скажу... Ч/б-фильм. Фон для цифр - съёмка идущего человека сквозь какую то ограду.

>вообще в армии как-то не говорилось особенно в сравнении с немецкими.
++
по-моему, там были все страны участницы...
>Упор делался на большое число жертв среди мирного населения.
++
может быть, не силён :(, спасибо.
С наилучшими. Сергей
От Pavel
К Экзот (08.07.2003 10:48:18)
Дата 08.07.2003 11:11:56

Re: Документов не...

>Ничего не скажу... Ч/б-фильм. Фон для цифр - съёмка идущего человека сквозь какую то ограду.
Наверное не в одном фильме такое было.
>по-моему, там были все страны участницы...
В освобождени так точно именно все страны были.
>>Упор делался на большое число жертв среди мирного населения.
ИМХО здесь играли роль два момента.
1)Скрывалось большее количество потерь в РККА против вермахта.
2)Демонстрировалось плохое отношение оккупантов к мирному населению(что имело место в действительности).
Павел.
От Экзот
К Pavel (08.07.2003 11:11:56)
Дата 08.07.2003 11:26:57

Re: Документов не...

>>по-моему, там были все страны участницы...
>В освобождени так точно именно все страны были.
++
Наверное, он и есть...
>>>Упор делался на большое число жертв среди мирного населения.
>ИМХО здесь играли роль два момента.
>1)Скрывалось большее количество потерь в РККА против вермахта.
>2)Демонстрировалось плохое отношение оккупантов к мирному населению(что имело место в действительности).
++
Согласен.
С наилучшими. Сергей