От Динамик
К ZaReznik
Дата 07.07.2003 13:51:58
Рубрики Люди и авиация; Современность;

Мнение авиапассажира

По роду моей работы мне пришлось полетать за пять лет очень много. Даже и не берусь подсчитать сколько.
Причем, на различных типах самолетов.
Так что свое имхо на этот счет имею.

>Есть пара идей, попробую изложить.
>1) Когда едешь в машине или поезде - есть "психологическая" зацепка - можно остановить (или спрыгнуть) и пойти пешком дальше (или прочь от этого места). Когда на корабле (или ином плавсредстве) - "прыгнул и поплыл". А вот на самолете - нету возможности "прыгнул и полетел" ...и ведь особо подчёркивается, что именно на пассажирских самолетах парашютов-то как раз и не положено (для сравнения - общедоступный стоп-кран в поезде или жилеты / шлюпки / плоты на корабле)

Положим, на маршрутном такси "Газели" вы тоже никуда не спрыгните, если водитель-отморозок на большой скорости попробует объехать пробку по обочине...Увы, это трагические реалии. Просто вы как пассажир беспомощны.
Мне в детстве всегда было крайне неуютно ездить на багажнике у друга велосипедиста даже на небольшой скорости. А вот сам погонять любил, хотя и падал часто и с травмами. Но на самолете все усугубляется еще и тем, что вы никуда не можете деться все время отведенное на перелет, даже если вы каким-то образом почувствовали неладное.

Главная причина лично моих опасений при каждом авиаперелете в том, что при аварии самолета шансы спастись ничтожны.
На моей памяти из всех авиакатастроф, которые освещались в печати и на ТВ при падении самолета выживали единицы. Пример две выживших стюардессы на Ил-86, который свалился на взлете около Шереметьево.
А в основном погибают все. Чего не скажешь о наземном транспорте. Там процент погибших при катасрофах значительно ниже. Как правило, хоть один да выжил, даже если произошло лобовое столкновение.
Я каждый день езжу на работу и обратно по шоссе. Повидал всякого, крестов и могил вдоль Киевского шоссе по обочинам хватает. Но того трепета, который испытываю при посадке в самолет, когда сажусь в свой автомобиль, у меня нет. Скорее даже люблю ездить на машине.
От ZaReznik
К Динамик (07.07.2003 13:51:58)
Дата 07.07.2003 19:21:36

Re: Мнение

>Главная причина лично моих опасений при каждом авиаперелете в том, что при аварии самолета шансы спастись ничтожны.
>На моей памяти из всех авиакатастроф, которые освещались в печати и на ТВ при падении самолета выживали единицы. Пример две выживших стюардессы на Ил-86, который свалился на взлете около Шереметьево.

Тут, на мой взгляд, излишне "по-чёрному" работают "масс-медиа". Т.к. если все закончилось ОК, никто не пострадал, то особого шума никто и не поднимает. Т.е. массовый зритель / читатель получает почти исключительно "очень чёрную" статистику (катастрофы, трупы.. :(. А вот, скажем, так "серая стаистика" остается "за кадром", а если и попадает "в кадр", то с комментариями типа не о том как "все хорошо", а о том "что произошло что-то оччень плохое", "что могло бы произойти", "сколько человек могло погибнуть"
Опять-таки статистику дают по выжившим именно в авиакатастрофах, а не во всех инциндентах / проишествиях / авариях (т.е. просто отброшены все ситуации, когда люди не погибли).
С другой стороны, само по себе количество подобных "некатастроф" более чем значительно, и возможно сами авиакомпании пришли к выводу, что это будет действовать на пассажиров еще "более отпугивающе"
От Pavel
К Динамик (07.07.2003 13:51:58)
Дата 07.07.2003 14:46:03

Re: Мнение авиапассажира

>Мне в детстве всегда было крайне неуютно ездить на багажнике у друга велосипедиста даже на небольшой скорости. А вот сам погонять любил, хотя и падал часто и с травмами. Но на самолете все усугубляется еще и тем, что вы никуда не можете деться все время отведенное на перелет, даже если вы каким-то образом почувствовали неладное.
Мне кажется главное-то, что ты как пасажир не можешь контролировать ситуацию, вот есть у меня родственник пилот Ил-76, так он совершенно спокойно летает причем практически постоянно с перегрузом да еще на резину постоянно жалуется.Тем не менее уверен, что вот с ним-то ничего не должно случится, помнится обсуждали мы с ним эту тему после катастрофы Ил-76 в Чкаловской, кстати погибший тогда летчик-инспектор был его знакомый.
>Скорее даже люблю ездить на машине.
Когда сам за рулем, а вот если кто-то другой(пусть даже весьма квалифицированный водила), то я например спать не могу а все время на дорогу смотрю :-))
Павел.
От Экзот
К Pavel (07.07.2003 14:46:03)
Дата 07.07.2003 15:06:36

Мнение со стороны... (+)

>Мне кажется главное-то, что ты как пасажир не можешь контролировать ситуацию, вот есть у меня родственник пилот Ил-76, так он совершенно спокойно летает причем практически постоянно с перегрузом да еще на резину постоянно жалуется.Тем не менее уверен, что вот с ним-то ничего не должно случится, помнится обсуждали мы с ним эту тему после катастрофы Ил-76 в Чкаловской, кстати погибший тогда летчик-инспектор был его знакомый.
++
Вот это то и губит! Не так страшно (до определённого предела, конечно) невысокое лётное мастерство (такой лётчик, зная об этом, просто не вылетит или уйдёт на 2-й круг), не так страшно тех. состояние машины (если АТБ работает нормально - она никогда не даст летать неисправной машине с дефектом, влияющим на БП), как важна самооценка лётчика. Если она завышенная - жди беды. Не хочу накаркать. Но примеров знаю массу.
С наилучшими. Сергей
От Динамик
К Pavel (07.07.2003 14:46:03)
Дата 07.07.2003 14:56:33

Re: Мнение авиапассажира

>Мне кажется главное-то, что ты как пасажир не можешь контролировать ситуацию,


Совершенно верно! Но это только один из факторов. Как пассажир наземного транспорта я тоже не могу контролировать ситуацию, но я могу попросить водителя остановить машину и выйти, если вдруг пойму что он лихач или тем паче выпил лишку, или с тормозами машины чего-то не так.
И второй фактор - фатальность авиакатастрофы. Выжить почти невозможно.
От Экзот
К Динамик (07.07.2003 14:56:33)
Дата 07.07.2003 15:11:09

Re: Мнение авиапассажира

>>Мне кажется главное-то, что ты как пасажир не можешь контролировать ситуацию,
>Совершенно верно! Но это только один из факторов. Как пассажир наземного транспорта я тоже не могу контролировать ситуацию, но я могу попросить водителя остановить машину и выйти, если вдруг пойму что он лихач или тем паче выпил лишку, или с тормозами машины чего-то не так.
++
А никогда не доводилось задумываться - почему в СССР введена с-ма предполётного мед.контроля экипажей? Или зачем при перерыве в лётной работе лётчика ЗАНОВО прогоняют по всему циклу обучения по данному типу ЛА (пусть до перерыва он и налетал на нём немерянно?) начиная от азов аэродинамики ("первоначалка"). Т.ч. при нормальной отлаженной работе с-мы описанного тобой на возд. транспорте в принципе не бывает. Если же где то происходит сбой - то представте что может твориться в других видах транспорта?!
>И второй фактор - фатальность авиакатастрофы. Выжить почти невозможно.
++
Смотря что к ней привело, какой тип ВС, какие внешние факторы и т.д.
С наилучшими. Сергей
От Динамик
К Экзот (07.07.2003 15:11:09)
Дата 07.07.2003 15:21:01

Re: Мнение авиапассажира

>А никогда не доводилось задумываться - почему в СССР введена с-ма предполётного мед.контроля экипажей?

Сейчас уже СССР не существует.
А какие требования предъявляют к пилотам куча местных авиалиний мне неведомо. Боюсь, что менее категоричные чем были в СССР.

>Или зачем при перерыве в лётной работе лётчика ЗАНОВО прогоняют по всему циклу обучения по данному типу ЛА (пусть до перерыва он и налетал на нём немерянно?) начиная от азов аэродинамики ("первоначалка").

В этой связи вспоминается гибель владивостокского Ту-154 под Иркутском. Комиссия выявила, что причиной катастрофы была грубейшая ошибка пилота. Так что видимо, "первоначалку" он уже успел забыть...
От Экзот
К Динамик (07.07.2003 15:21:01)
Дата 07.07.2003 15:34:39

Мнение (+)

>>А никогда не доводилось задумываться - почему в СССР введена с-ма предполётного мед.контроля экипажей?
>Сейчас уже СССР не существует.
++
Я думал, что это и так очевидно...
Не менее очевидно и то, что на территории СНГ точно такая же практика сохранилась до сих пор.
>А какие требования предъявляют к пилотам куча местных авиалиний мне неведомо.
++
В числе "местных" - "Аэрофлот". (Уже не флагман, но наиболее известная далёким от ГА людям).

>Боюсь, что менее категоричные чем были в СССР.
++
Не владеете вопросом.
Не бояться а радоваться надо (в абрисе именно предполётного контроля), что всё это сохранилось. Не слыхали байку как на одной ЮСА-компании вернули чуть не с исполнительного двух пилотов из-за того, что они радиообмен нормально вести не могли? Причину такого поведения подсказать? :)

>>Или зачем при перерыве в лётной работе лётчика ЗАНОВО прогоняют по всему циклу обучения по данному типу ЛА (пусть до перерыва он и налетал на нём немерянно?) начиная от азов аэродинамики ("первоначалка").
>В этой связи вспоминается гибель владивостокского Ту-154 под Иркутском. Комиссия выявила, что причиной катастрофы была грубейшая ошибка пилота.
++
История там тёмная. К тому же, если бы не такая практика - катастроф (по всему миру) ещё больше было бы. Вы что - в серьёз считаете, что один приведённый вами случай ставит под сомнение правильность и эффективность подобной практики?! :))) Люди, бывает, ошибаются: 100%-надёжной с-мы подготовки не придумано ни у "нас", ни у "них".
>Так что видимо, "первоначалку" он уже успел забыть...
Такие слова может сказать только пилот-практик или постоянно крутящийся в этой кухне. Это про формальную сторону. если рассматривать моральную - то всё ещё сложнее.
Объясню поразвёрнутей - в первоначальную подготовку входит не а/динамика конкретного типа самолёта, а а/динамика вообще. В данном случае "первоначалка" не в тему.
С наилучшими. Сергей
От Динамик
К Экзот (07.07.2003 15:34:39)
Дата 07.07.2003 15:49:32

Re: Мнение

>>>А никогда не доводилось задумываться - почему в СССР введена с-ма предполётного мед.контроля экипажей?
>>Сейчас уже СССР не существует.
>++
>Я думал, что это и так очевидно...
>Не менее очевидно и то, что на территории СНГ точно такая же практика сохранилась до сих пор.

Совершенно не очевидно, особенно если об этом постоянно говорят в СМИ люди к этому непосредственно причастные. Странно, что вы этого не знаете.
Основной тезис - в СССР было все централизовано и контроля было больше.
Сейчас мол доверяйте только крупным компаниям и т.д.

>>Боюсь, что менее категоричные чем были в СССР.
>++
>Не владеете вопросом.
>Не бояться а радоваться надо (в абрисе именно предполётного контроля), что всё это сохранилось. Не слыхали байку как на одной ЮСА-компании вернули чуть не с исполнительного двух пилотов из-за того, что они радиообмен нормально вести не могли? Причину такого поведения подсказать? :)

Вы меня как пассажира не успокоили, скорее наоборот.

>>>Или зачем при перерыве в лётной работе лётчика ЗАНОВО прогоняют по всему циклу обучения по данному типу ЛА (пусть до перерыва он и налетал на нём немерянно?) начиная от азов аэродинамики ("первоначалка").
>>В этой связи вспоминается гибель владивостокского Ту-154 под Иркутском. Комиссия выявила, что причиной катастрофы была грубейшая ошибка пилота.
>++
>История там тёмная. К тому же, если бы не такая практика - катастроф (по всему миру) ещё больше было бы. Вы что - в серьёз считаете, что один приведённый вами случай ставит под сомнение правильность и эффективность подобной практики?! :)))

Я привел этот пример как наиболее противоречащий вашему заявлению, что мол ВСЕ И ВЕЗДЕ тип-топ и под контролем. Меня как пассажира даже один такой случай приводит в трепет, ибо лично от меня уже ничего не зависит (в частности и подготовка этого пилота), а случись что выжить почти невозможно.
От Экзот
К Динамик (07.07.2003 15:49:32)
Дата 07.07.2003 16:05:33

Re: Мнение

>>>>А никогда не доводилось задумываться - почему в СССР введена с-ма предполётного мед.контроля экипажей?
>>>Сейчас уже СССР не существует.
>>++
>>Я думал, что это и так очевидно...
>>Не менее очевидно и то, что на территории СНГ точно такая же практика сохранилась до сих
пор.
:) "Очевидность" - это про "несуществование" СССР.
>Совершенно не очевидно, особенно если об этом постоянно говорят в СМИ
++
Ещё раз перечитайте выделенное мною в вашем тексте курсивом. ;)

>люди к этому непосредственно причастные.
++
Сходите сюда и подумайте - откуда берутся эти "непосредственно причастные".
http://screw.by.ru/press27.htm (собственно, читать про Ан-70).
>Странно, что вы этого не знаете.
++
А я и знаю...
>Основной тезис - в СССР было все централизовано и контроля было больше.
++
Контроль за кем?? За конкретным пилотом? И непосредственно Советом Министров?

>Сейчас мол доверяйте только крупным компаниям и т.д.
++
Крупные компании проходят через тот же мед. пункт, что и остальные.
>>>Боюсь, что менее категоричные чем были в СССР.
>>++
>>Не владеете вопросом.
>>Не бояться а радоваться надо (в абрисе именно предполётного контроля), что всё это сохранилось. Не слыхали байку как на одной ЮСА-компании вернули чуть не с исполнительного двух пилотов из-за того, что они радиообмен нормально вести не могли? Причину такого поведения подсказать? :)
>Вы меня как пассажира не успокоили, скорее наоборот.
++
Привёл просто контр-пример - чтобы не возникло искушение говорить про "пост-советский развал". У нас ещё можно сказать, что вот, мол, развалился СССР и теперь все что хотят, то творят. Альтернативная практика, сложившаяся в США, например, насчитывает тоже лет восемьдесят...

>>>>Или зачем при перерыве в лётной работе лётчика ЗАНОВО
>>>В этой связи вспоминается гибель владивостокского Ту-154 под Иркутском.
>>++
>>История там тёмная.
>Я привел этот пример как наиболее противоречащий вашему заявлению, что мол ВСЕ И ВЕЗДЕ тип-топ и под контролем.
++
Где я такое сказал? Кстати, про централизованность. С-ма инспекций по БП до сих пор (слава богу) централизованная и сохранила практически такую же структуру, что и при СССР.
И в меру своих сил и немного устаревшей НТД ещё держит всё под контролем.
>Меня как пассажира даже один такой случай приводит в трепет, ибо лично от меня уже ничего не зависит (в частности и подготовка этого пилота),
++
Он там что - один? вы не задумывались - почему в современном лёгком ГА-самолёте (типа Сайтейшена, Гольфстрима, различных RJ), в котором, по идее, можно и одному летать, оставили двух пилотов?
Т.ч., предполагаемая низкая подготовка одного пилота не была фатальной и не единственная причина.
>а случись что выжить почти невозможно.
++
Опять же, вопрос длинный.
С наилучшими. Сергей