От MiB
К All
Дата 30.06.2003 23:46:29
Рубрики 1936-1945 гг.;

"Гвардейские части" в МА - ложка дегтя.

Купил тут анонсированный МА 2/2003. Материал про гвардейские авиачасти с датами переименования - очень хороший, интересный и нужный. Но... Просто недоумение вызывает откровенно лажовая (во многих случаях) информация по типам самолетов, состоявших на вооружении полков. Вот только несколько примеров:

Ла-5 в 18 гиап - ?
Ла-5ФН в 19 гиап - ?
Як-9Д в 20 гиап - ? Почему-то не назван Р-39, на котором полк воевал в 1944 г.?...

Самая фишка: написано, что 28 гиап "имел на вооружении Як-9". Это же, уж извините, полная лажа! 153 иап первым в ВВС летом 1942 г. перевооружился с И-153 на "Аэрокобру" и провоевал на ее различных модификациях до конца ВОВ. Никакими Яками там даже не пахло!

Много еще чего подобного можно наковырять, почти по всем полкам (истребительным по крайней мере, по остальным "не копенгаген").

Непонятно - зачем портить откровенно лажовой информацией хороший материал!? Уж лучше вообще ничего бы не писали про самолеты. Если уж так хотелось - можно было здесь, на форуме вопросы позадавать - народ бы помог.

В общем, считаю, что по этому вопросу просто необходима "Работа над ошибками"!
От Димыч
К MiB (30.06.2003 23:46:29)
Дата 01.07.2003 15:54:34

MiB про МА вопрос...(+)

Большая просьба!
Пожалуйста! Очень нужно вкратце содержание Ма №1 и №2 за 2003 год!
Не откажите мне в любезности... так сказать...
От MiB
К Димыч (01.07.2003 15:54:34)
Дата 01.07.2003 18:22:38

МА №1 и №2 за 2003 год

>Большая просьба!
>Пожалуйста! Очень нужно вкратце содержание Ма №1 и №2 за 2003 год!
>Не откажите мне в любезности... так сказать...

1/2003

- В.Котельников. СБ: первый этап (серии 1-96);
- Е.Донской. Воспоминания штурмана о первых днях войны;
- Д.Карленко, В.Антипов. Харьков, май 1942: хроника событий;
- В.Шаповалов, В.Морозов. На переднем крае "Холодной войны" (из воспоминаний штурмана бомбардировочной авиации);
- Б.Рычило. Страницы истории 35 иап (ч.2);
- А.Матвеев. Фотон (ч.1)
- Б.Рычило, М.Морозов. Гвардейские части и соединения советской авиации 1941-1945 (ч.1);
- Галерея: Ту-95МС.

2/2003

- В.Котельников. Эволюция СБ: этап третий и последний (непонятно - где пропала 2-я часть??? - МБ);
- Е.Ионов. История боевых действий 62 бад ВВС 5 армии ЮЗФ (ч.1 - полки СБ);
- В.Раткин. Штурман В.Т.Дорофеев;
- В.Мартианов. Катастрофа в канун юбилея (про Ан-24);
- Галерея: И-16 (Классно!!! - МБ);
- А.Матвеев. Фотон (ч.2)
- Б.Рычило. Страницы истории 35 иап (ч.3);
- Б.Рычило, М.Морозов. Гвардейские части и соединения советской авиации 1941-1945 (ч.2)
От Димыч
К MiB (01.07.2003 18:22:38)
Дата 04.07.2003 17:16:45

Спасибо! И маленький вопросик вдогонку...(+)

А какие-нибудь схемы камуфляжа там даются?
От MiB
К Димыч (04.07.2003 17:16:45)
Дата 04.07.2003 19:47:38

Ответик :)

>А какие-нибудь схемы камуфляжа там даются?

1/2003:

К статье про Харьков:
2 Миг-3,1 ЛаГГ-3, 3 Ме-109, 1 Ю-88

"Галерея":
2 Ту-95МС

К статье по "холодную войну":
1 Пе-2У, 1 Пе-2, 3 Ил-28

2/2003:

К статье по СБ:
5 СБ 2М-103А

"Галерея":
2 И-16

к статье про 35 иап:
1 Як-28П, 3 МиГ-23, 1 МиГ-15УТИ, 1 МиГ-29

Цветная полоса под названием "Наши за бугром" (???)
- 5 МиГ-15УТИ

(Возможно, последнее дано в качестве анонса?)
От Audrius
К MiB (30.06.2003 23:46:29)
Дата 01.07.2003 09:18:49

Re:- ложка дегтя.

> Вот только несколько примеров:
> Ла-5 в 18 гиап - ?

ИМХО не увязка по поводу данного полка от того что 18ГИАП входил в состав 303ИАД где были Лавки. Наверное кто-то из гвардейцов
слетал на Ла, вот и решили что надо в список включить. Ведь французы (Н-Н) тоже не имели на Лавок, но это не помешало им полетать на
этих машинах и написать в книжках!
ИМХО аналогичная ситуация и с другими ляпсусами данной статьи по поводу матчасти!

С ув.
Аудрюс
От AR
К Audrius (01.07.2003 09:18:49)
Дата 01.07.2003 11:09:17

Re: Re:- ложка...

>ИМХО не увязка по поводу данного полка от того что 18ГИАП входил в состав 303ИАД где были Лавки...

...и более того, в одном из старых альбомов Ред Старс фотка группы Ла-5 подписана "самолеты 18ГИАП". Могли запросто оттуда взять информацию.

С ув. АР
От Андрей Диков
К MiB (30.06.2003 23:46:29)
Дата 01.07.2003 00:20:29

Re: "Гвардейские части"...

День добрый!

>Просто недоумение вызывает откровенно лажовая (во многих случаях) информация по типам самолетов, состоявших на вооружении полков.

По типам там и в первом были ляпы помнится в части балтийских гвардейев... Да в общем-то ляпы есть у всех это-то как раз мелочь.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Observer
К Андрей Диков (01.07.2003 00:20:29)
Дата 01.07.2003 10:48:39

Re: Балтийские гвардейцы


>По типам там и в первом были ляпы помнится в части балтийских гвардейев... Да в общем-то ляпы есть у всех это-то как раз мелочь.

А что там не так с балтийскими гвардейцами?
От MiB
К Андрей Диков (01.07.2003 00:20:29)
Дата 01.07.2003 02:12:30

Re: "Гвардейские части"...

>По типам там и в первом были ляпы помнится в части балтийских гвардейев... Да в общем-то ляпы есть у всех это-то как раз мелочь.

Согласен, у всех, это в порядке вещей :) Но их процент все-таки не должен выходить из разумных пределов, а когда их так много, создается впечатление, что весь материал лажовый (а это не так).

Интересно, все-тки, откуда инфа про Ла-7 в "чисто яковлевском" 31 гиап? Як-9у там были в 1945 г., но вот Ла-7 - ???
От Observer
К MiB (01.07.2003 02:12:30)
Дата 01.07.2003 09:13:02

Re: Информация к размышлению

Как составитель материала по гвардейским частям - принимаю все эти замечания. Возможные ошибки по типам самолетов возникли оттого, что эти сведения собраны по открытым источникам - мемуарам и журнальным статьям, т.е. повторены за разными авторами. Ну так есть повод совместно внести ясность в неясные вопросы. Кстати, а откуда у вас уверенность в том, что одной-двух машин того или иного типа действительно никогда не было в той или иной части? Ведь учитывались и такие случаи...
Надеюсь, что в главном - информации по преобразованию частей в гвардейские замечаний не будет.
В следующм номере МА ждет вас еще немало открытий, поскольку там будет перечень гвардейских дивизий, корпусов и эскадрилий и затронута достаточно сложная тема их первоначального состава (дивизий и корпусов, естественно). Это ж журнал, все-таки, преходящая ценность...
Вот когда-нибудь появится "Большая энциклопедия советской военной авиации", и в ней ошибок и неточностей совсем не будет. Только кто бы за это взялся.
От Observer
К Observer (01.07.2003 09:13:02)
Дата 01.07.2003 10:34:07

Re: Информация к...

К сожалению, нет возможности лазить по источникам, уточнять, в каком именно были сведения, но, возможно, кому-то будет интересно:

По 18-му гв.иап использованы были:
Авиация и космонавтика 99/1, с.18
Мир авиации 95/2, с.39; 96/1, с.17; 96/2, с.43; 98/2, с.40; 99/2, с.17
Я-истребитель с.160; 237
Оружие сильных духом ч.1, с.154
В воздухе - Яки с.17-152
Где-то и было указано, что в апреле 1944 г. в полку появились Ла-5

По 19-му гв.иап:
Крылатые защитники Севера с.96
Авиация 2000/6, с.38
АвиаМастер 99/1, с.28; 99/5, с.36
Аэрохобби 92/2, с.24
Оружие сильных духом ч.3, с.83
К победным рассветам
Аэрокобры вступают в бой. ч.1, с.19-22
Ла-5ФН отмечен в 1944-45 гг.


По 20-му гв.иап:
Крылья 96/3, с.21; вып 2, с.14
Мир авиации 98/1, с.30
АвиаМастер 99/5, с.31
Авиация 2000/6, с.38
Крылатые защитники Севера с.140
В небе Севера с.16-113
Як-9Д уверенно указан в 1943 г.

По 28-му гв.иап:
Мир авиации 98/1, с. 48; 98/2, с.50
Авиация и космонавтика 99/1, с.17
На Северо-Западном фронте 1941-1943 с.152
Третья воздушная с.109
М-Хобби 03/2, с.13,19
Як-9 где-то отмечен, но без года.

Так что, увы, не будучи очевидцем, полагался на свидетельства других.
От MiB
К Observer (01.07.2003 10:34:07)
Дата 01.07.2003 10:59:05

Re: Информация к...

Я ни в коем случае не хотел поставить под сомнения ценность данного материала, который лично мне очень интересен и полезен, глубокий респект авторам.

Если Вы как автор не возражаете, могу (со временем) дать здесь коррекцию по типам самолетов, состоявших на вооружении истребительных авиаполков по данным ЦАМО РФ, в основном - из "Исторических формуляров" и месячных "Отчетов о боевой работе".

Этим вопросом - вооружением и перевооружением иап-ов в 1941-45 занимаюсь давно, все собираемся открыть раздел на сайте "Авиа-хобби", да времени нет :(
От Observer
К MiB (01.07.2003 10:59:05)
Дата 01.07.2003 11:36:27

Re: Информация к...

И было бы это очень хорошо, поскольку в литературе путаницы полно всякой, что, собственно. и подвигло на аправочник по гвардйским частям и соединениям: уж больно небрежны авторы в точности названий, а иногда полки со сходными номерами оказывались так близко, что читателю не разобрать, о чем вообще речь идет: то ли о штурмовиках, то ли об истебителях, то ли о бомбардировщиках.

Я как-то в журнале "Военно-исторический архив" нашел список (официальный документ) авиаполков, участвовавших в битве за Москву. Так даже из него многое понять оказалось невозможно, настолько свободна интерпретация наименоваий.

А как в целом впечатление о последнем номере МА? Я-то его еще в руках не держал, только верстку...
Есть какие-то пожелания, мнения. замечания?
От MiB
К Observer (01.07.2003 11:36:27)
Дата 01.07.2003 14:22:33

В книжках иногда ТАКОЕ понаписно...

Например, Бескоровайный в своей "В небе Севера" (про 20 гиап) на полном серьезе утверждает, что Хлобыстов совершил свой двойной таран на МиГ-3! При этом в книге присутствует известное фото Р-40 с обломанной правой консолью и ряд фоток с "Кобрами", на которых полк воевал в 1944 г. Но про американские самолеты в тексте - ни слова! Не было их! Ни-ни!.. :)))) :((((

А что касается вооружения иап-ов - я тут подумал, что, наверное, не стоит разбазаривать материал по мелочам. Думаю, что все-таки в обозримом будущем (месяц-полтора) смогу сделать эти таблицы (естественно, они будут неполные и, разумеется, с ошибками и ляпами) и выложу их на сайте "Авиа-хобби".

Как говорится, "Следите за рекламой"!