От Rammstein
К AR
Дата 27.06.2003 21:25:50
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Отличный пример немецкой "щепетильности" и "пунктуальности"...


... это ж не устала у кого-то рука столько заявок на победы писать.

Вкратце:
Конвой назывался Е.120 и в него входили (по разным источникам) 8-11 транспортов и 16-21 корабль охраниения. Конвой был обнаружен радиоразведкой в 10:15 25 мая. Только в 17:00 разведчики Пе-3 из 118 ОРАП установили визуальный контакт (мешала сильная облачность). После чего начались налеты (где-то около 21-22 часа). Ночью конвой атаковали ПЛ М-201 и С-15. на следующий день 26-го атаки возобновились в 5:58 утра.
Особо выдающихся результатов добиться не удалось:
-попадание ФАБ-100 в п/х "Герта Эгелина Фрицен" (3672 брт),
-потоплен транспорт "Сольвикен" (3502 брт),
-повреждение танкера "Марштейн" (761 брт).

Наши безвозвратные потери:
2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.

Добавлю, что ни о каких сотнях самолетов с нашей стороны речь не шла. Били как всегда растопыреными пальцами и больше 20-25 самолетов в каждом из налетов не участвовало.

С уважением, R.
От AR
К Rammstein (27.06.2003 21:25:50)
Дата 30.06.2003 16:02:05

Re: Отличный пример

Rammstein, спасибо большое за подробный ответ.

>Наши безвозвратные потери:
>2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.

Тоже совсем немало... но в ШЕСТЬ раз меньше заявленного! С моей дилетантской
От Rammstein
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 17:56:04

Re: Отличный пример

>Rammstein, спасибо большое за подробный ответ.

Это не мне, а Мирославу Морозову :))

>>Наши безвозвратные потери:
>>2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.
>
>Тоже совсем немало...

ИМХО, вполне обычный уровень потерь с нашей стороны при налетах на сильнозащищенные морские цели (караваны, порты, ВМБ).
Очень редко удавалось организовать налет именно таким образом, как он был задуман, т.е. одновременное (или с минимальным временным интервалом) нанесение удара высотными торпедоносцами, затем штурмовиками и пикировщиками и затем, на добивание, топмачтовиками и низкими торпедоносцами. Почти всегда кто-то где-то запаздывал, а то и оставался без истребительного прикрытия и немецким ягерам удавалось нанести нехилый урон. Кроме того, зенитчики получали временную передышку и успевали вовремя переносить огонь, а корабли получали возможность противосамолетного маневра именно в соответствии с характером атаки.
Если же у люфтов не получалось атаковать ударные самолеты, то они вполне довольствовались истребителями прикрытия.

С уважением, R.
От Экзот
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 16:06:16

Уууууу!.. (+)

Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))
Покопайтесь в архивах... Получите массу инфы, данных (с обеих сторон фронта) и удовольствия.
>Тоже совсем немало... но в ШЕСТЬ раз меньше заявленного! С моей дилетантской
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (30.06.2003 16:06:16)
Дата 30.06.2003 16:54:30

Re: Уууууу!..

>Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))

А жаль чтоон пропал, к слову: без него как-то скучно
От Экзот
К Antipode (30.06.2003 16:54:30)
Дата 30.06.2003 17:04:23

:) (+)

>>Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))
>А жаль чтоон пропал, к слову: без него как-то скучно
++
Не буди спящую собаку... ;) Соскучился без боксёрской грруши? :)
Да, извини, тебя забыл добавить... :)
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (30.06.2003 17:04:23)
Дата 30.06.2003 17:52:46

Re: :)

Да нет, действительно скучно: сидим как паиньки, мелкие детали в устройстве моторов перетераем по 25-му разу. Ни те глобальных тем, ни гиганских аспектов. ПЛАСТОВ, опять таки, никто не поднимает. И весь спор: поможет ли или нет морковная диета от ночьного зрения (ответ кстати "не поможет"---морковку надо с жирами---сметанка там или маслице---жрать чтобы витамин А растворился и усвоился, а кто ж им сметанки то нальёт?)
В общем не могу не признать что с уходом Метра из зала мы все чего-то потеряли :-(
(я вот даже мордашку с длинным унылым носом нарисовал, чтоб понятна была уровень моей печали)
От Rammstein
К Antipode (30.06.2003 17:52:46)
Дата 30.06.2003 18:00:50

Re: :)

> В общем не могу не признать что с уходом Метра из зала мы все чего-то потеряли :-(

Сам виноват, после того как ты его уличил в незнании творчества Баяна, он уже не вернется... ;))

С уважением, R.
От Antipode
К Rammstein (30.06.2003 18:00:50)
Дата 30.06.2003 18:08:57

Re: :)


>Сам виноват.... он уже не вернется... ;))

Ну и фиг с ним: ну и будем сидеть как паиньки все такие вежливые и заранее двуг с другом согласные

К слову про этот бой с которого и началось: ещё одно ИМХО подтверждение того что "чем хуже идут дела тем победнее реляции". Что у японцев, что у немцев. Наши реляции о потеряз нанесённых противнику от 1941 тоже были куда фантастичнее чем в 1944
От Форжер
К Экзот (30.06.2003 16:06:16)
Дата 30.06.2003 16:38:38

Re: Да... Было время...... (-)
От AR
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 16:03:46

Re: Отличный пример

(глюкануло, дописываю)

С моей дилетантской колокольни -такие расклады полностью отбивают охоту серьезно относиться к каким бы то ни было спискам побед и пр.

С ув. Александр
От С.Алексеев
К AR (30.06.2003 16:03:46)
Дата 01.07.2003 00:34:22

Re: Отличный пример

>С моей дилетантской колокольни -такие расклады полностью отбивают охоту серьезно относиться к каким бы то ни было спискам побед и пр.

А кто к ним относится серьезно? "Желтая пресса" не в счет.