От AR
К All
Дата 27.06.2003 17:57:29
Рубрики 1936-1945 гг.;

Воздушный бой JG5 и авиации СФ 25-26.05.1944 у Варангера

Уважаемые друзья,

наткнулся в сети вот на какую информацию:

=====================
On 25th of May 1944 the Russians attacked a German convoy near Varanger peninsula with approximately 90-100 planes consisting of A-20s,P-40s and P-39s.The ninth Staffel of JG 5 with 19 planes was against them and while the Russians managed to sink one merchant ship,the Germans claimed to have shot down 20 A-20s,9 Airacobras and 8 P-40s with no losses to themselves.(some overclaiming there I would say!)

In the early morning hours next day the Russians repeated their attack with 80-100 planes and the ninth Staffel was again combating them.In this combat the Germans claimed to have shot down 10 A-20s,10 P-40s,9 Il-2s and 8 Airacobras.Hauptmann Heinrich Ehler(Gruppenkommandeur of the third Gruppe of JG 5) claimed air victories Nos. 151-155,his wingman Uffz.Rudolf Artner Nos. 4-5
______________________________

В двух словах по-русски - отбивая две наши атаки на конвой, немцы заявили ни много ни мало 2х37=74 победы...

В связи с этим вопрос: какова картина боя с нашей стороны? Буду признателен, если специалисты по Северу дадут к.-л. информацию.

Вышеуказанное находится по ссылке

http://community.webshots.com/album/77689580YREgWw

в качестве комментария к фоткам обломков одного Р-40 и одной Р-39, сбитых у Варангера в том бою (полезные фотографии для моделистов). Про пилота Р-40 вот какая информация:

The P-40 was a N-model and it belonged to the second squadron of the 78thFighter Aviation Regiment of the Northern Fleet(2./78 MIAP).The unit operated from Vaenga II air base near Murmansk.The pilot of the Curtiss was Sub.Lt.Andrey Sergeyevich Kovalenko and he was killed.It is said that his remains were only buried in the seventies.
__________

Заранее спасибо
С ув. АР
От Rammstein
К AR (27.06.2003 17:57:29)
Дата 27.06.2003 21:25:50

Re: Отличный пример немецкой "щепетильности" и "пунктуальности"...


... это ж не устала у кого-то рука столько заявок на победы писать.

Вкратце:
Конвой назывался Е.120 и в него входили (по разным источникам) 8-11 транспортов и 16-21 корабль охраниения. Конвой был обнаружен радиоразведкой в 10:15 25 мая. Только в 17:00 разведчики Пе-3 из 118 ОРАП установили визуальный контакт (мешала сильная облачность). После чего начались налеты (где-то около 21-22 часа). Ночью конвой атаковали ПЛ М-201 и С-15. на следующий день 26-го атаки возобновились в 5:58 утра.
Особо выдающихся результатов добиться не удалось:
-попадание ФАБ-100 в п/х "Герта Эгелина Фрицен" (3672 брт),
-потоплен транспорт "Сольвикен" (3502 брт),
-повреждение танкера "Марштейн" (761 брт).

Наши безвозвратные потери:
2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.

Добавлю, что ни о каких сотнях самолетов с нашей стороны речь не шла. Били как всегда растопыреными пальцами и больше 20-25 самолетов в каждом из налетов не участвовало.

С уважением, R.
От AR
К Rammstein (27.06.2003 21:25:50)
Дата 30.06.2003 16:02:05

Re: Отличный пример

Rammstein, спасибо большое за подробный ответ.

>Наши безвозвратные потери:
>2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.

Тоже совсем немало... но в ШЕСТЬ раз меньше заявленного! С моей дилетантской
От Rammstein
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 17:56:04

Re: Отличный пример

>Rammstein, спасибо большое за подробный ответ.

Это не мне, а Мирославу Морозову :))

>>Наши безвозвратные потери:
>>2 Ил-4 (1 от истребителей, 1 от зениток), 3 А-20 (все от зениток), 4 Ил-2, 3 Р-39, 1 Р-40. Итого 13 самолетов.
>
>Тоже совсем немало...

ИМХО, вполне обычный уровень потерь с нашей стороны при налетах на сильнозащищенные морские цели (караваны, порты, ВМБ).
Очень редко удавалось организовать налет именно таким образом, как он был задуман, т.е. одновременное (или с минимальным временным интервалом) нанесение удара высотными торпедоносцами, затем штурмовиками и пикировщиками и затем, на добивание, топмачтовиками и низкими торпедоносцами. Почти всегда кто-то где-то запаздывал, а то и оставался без истребительного прикрытия и немецким ягерам удавалось нанести нехилый урон. Кроме того, зенитчики получали временную передышку и успевали вовремя переносить огонь, а корабли получали возможность противосамолетного маневра именно в соответствии с характером атаки.
Если же у люфтов не получалось атаковать ударные самолеты, то они вполне довольствовались истребителями прикрытия.

С уважением, R.
От Экзот
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 16:06:16

Уууууу!.. (+)

Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))
Покопайтесь в архивах... Получите массу инфы, данных (с обеих сторон фронта) и удовольствия.
>Тоже совсем немало... но в ШЕСТЬ раз меньше заявленного! С моей дилетантской
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (30.06.2003 16:06:16)
Дата 30.06.2003 16:54:30

Re: Уууууу!..

>Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))

А жаль чтоон пропал, к слову: без него как-то скучно
От Экзот
К Antipode (30.06.2003 16:54:30)
Дата 30.06.2003 17:04:23

:) (+)

>>Вы не видели какие битвы на эту тему тут разгорались между Rammstein -ом и одним Мэтром-всех-Мэтров год-полтора назад! ;))
>А жаль чтоон пропал, к слову: без него как-то скучно
++
Не буди спящую собаку... ;) Соскучился без боксёрской грруши? :)
Да, извини, тебя забыл добавить... :)
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (30.06.2003 17:04:23)
Дата 30.06.2003 17:52:46

Re: :)

Да нет, действительно скучно: сидим как паиньки, мелкие детали в устройстве моторов перетераем по 25-му разу. Ни те глобальных тем, ни гиганских аспектов. ПЛАСТОВ, опять таки, никто не поднимает. И весь спор: поможет ли или нет морковная диета от ночьного зрения (ответ кстати "не поможет"---морковку надо с жирами---сметанка там или маслице---жрать чтобы витамин А растворился и усвоился, а кто ж им сметанки то нальёт?)
В общем не могу не признать что с уходом Метра из зала мы все чего-то потеряли :-(
(я вот даже мордашку с длинным унылым носом нарисовал, чтоб понятна была уровень моей печали)
От Rammstein
К Antipode (30.06.2003 17:52:46)
Дата 30.06.2003 18:00:50

Re: :)

> В общем не могу не признать что с уходом Метра из зала мы все чего-то потеряли :-(

Сам виноват, после того как ты его уличил в незнании творчества Баяна, он уже не вернется... ;))

С уважением, R.
От Antipode
К Rammstein (30.06.2003 18:00:50)
Дата 30.06.2003 18:08:57

Re: :)


>Сам виноват.... он уже не вернется... ;))

Ну и фиг с ним: ну и будем сидеть как паиньки все такие вежливые и заранее двуг с другом согласные

К слову про этот бой с которого и началось: ещё одно ИМХО подтверждение того что "чем хуже идут дела тем победнее реляции". Что у японцев, что у немцев. Наши реляции о потеряз нанесённых противнику от 1941 тоже были куда фантастичнее чем в 1944
От Форжер
К Экзот (30.06.2003 16:06:16)
Дата 30.06.2003 16:38:38

Re: Да... Было время...... (-)
От AR
К AR (30.06.2003 16:02:05)
Дата 30.06.2003 16:03:46

Re: Отличный пример

(глюкануло, дописываю)

С моей дилетантской колокольни -такие расклады полностью отбивают охоту серьезно относиться к каким бы то ни было спискам побед и пр.

С ув. Александр
От С.Алексеев
К AR (30.06.2003 16:03:46)
Дата 01.07.2003 00:34:22

Re: Отличный пример

>С моей дилетантской колокольни -такие расклады полностью отбивают охоту серьезно относиться к каким бы то ни было спискам побед и пр.

А кто к ним относится серьезно? "Желтая пресса" не в счет.