От ZaReznik
К All
Дата 26.06.2003 21:22:32
Рубрики 1936-1945 гг.;

"Великий Федоров" (to MiB)

Немного не дотянули до 500, всего лишь "около 200"

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=4490&Menu=&Part=16

Интересно, когда Хартман успел под Ржевом учутиться?
Рыцарский Крест тоже ничего..
От Trout
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 30.06.2003 12:13:32

Re: "Великий Федоров"...

насколько я понимаю, федорова обвиняют в некотором преувеличении своих побед :)
кто может подсказать, где можно ознакомиться с "материалами дела" (желательно с позиций обеих строн)?
От А.Симонов
К Trout (30.06.2003 12:13:32)
Дата 30.06.2003 12:34:51

Re: "Великий Федоров"...

>насколько я понимаю, федорова обвиняют в некотором преувеличении своих побед :)
>кто может подсказать, где можно ознакомиться с "материалами дела" (желательно с позиций обеих строн)?

Позиция Ивана Евграфовича меняется от одной статьи к другой...
А по наградным листам он сбил в ВОВ 17 самолётов противника. То, что подтверждается документами, я изложил в его биографии на сайте "Неизвестные герои" ( http://www.warheroes.ru ). Почитайте, если есть желание, и сравните с его бреднями.
Готов дать любые комментарии...
От Попков
К А.Симонов (30.06.2003 12:34:51)
Дата 30.06.2003 13:11:05

Re: "Великий Федоров"...

>>насколько я понимаю, федорова обвиняют в некотором преувеличении своих побед :)
>>кто может подсказать, где можно ознакомиться с "материалами дела" (желательно с позиций обеих строн)?
>
>Позиция Ивана Евграфовича меняется от одной статьи к другой...
>А по наградным листам он сбил в ВОВ 17 самолётов противника. То, что подтверждается документами, я изложил в его биографии на сайте "Неизвестные герои" ( http://www.warheroes.ru ). Почитайте, если есть желание, и сравните с его бреднями.
>Готов дать любые комментарии...
Ну ежели любые, тогда несколько вопросов:
Откуда информация на сайте,
Откуда данные про Испанию
Откуда данные про штрафную эскадрилию
От А.Симонов
К Попков (30.06.2003 13:11:05)
Дата 01.07.2003 13:48:49

Ответы на вопросы

>Ну ежели любые, тогда несколько вопросов:
>Откуда информация на сайте,
>Откуда данные про Испанию
>Откуда данные про штрафную эскадрилию

Биография на сайте составлена на основе послужного списка Ивана Евграфовича, хранящегося в ЦАМО РФ (г.Подольск), а также на основе документов, касающихся МАПа, хранящихся в РГАЭ (г.Москва).
Сведения об участии И.Е.Фёдорова в боях в Испании, взяты из сводок, передававшихся после возвращения лётчиков-добровольцев из Испании, в Главный штаб ВВС, и хранящихся в РГВА (г.Москва).
Запись о том, что И.Е.Фёдоров командовал штрафной эскадрильей, имеется в его послужной карте (ЦАМО РФ).
От Pavel
К А.Симонов (01.07.2003 13:48:49)
Дата 01.07.2003 13:58:51

И еще вопросы(+)

Там выше Мельников утверждает, что во время испытаний по достижению скорости звука на Ла-176 Федоров находился "в другом месте" и якобы у Вас имеются соответствующие документы ЛИИ.Однако на вашем сайте читаем следующее:
-----------------------------------
В декабре 1948 во время испытаний самолёта Ла-176 одним из первых в стране достиг скорости звука в полёте со снижением.
------------------------------------
Кто же прав?
>Запись о том, что И.Е.Фёдоров командовал штрафной эскадрильей, имеется в его послужной карте (ЦАМО РФ).
А про это можно подробнее, помнится кто-то на форуме утверждал, что истребительных штрафных эскадрилий в принципе не существовало.
С уважением , Павел.
От А.Мельников
К Pavel (01.07.2003 13:58:51)
Дата 04.07.2003 13:55:32

Re: И еще...

>Там выше Мельников утверждает, что во время испытаний по достижению скорости звука на Ла-176 Федоров находился "в другом месте" и якобы у Вас имеются соответствующие документы ЛИИ.Однако на вашем сайте читаем следующее:

См https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/28309.htm
От PTL~jumper
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 29.06.2003 18:25:09

Re: Скорость звука?

"После войны Иван Федоров первым преодолел скорость звука." Вроде бы принято считать, что первым это сделал Chuck Yeger. Или как?
От Pavel
К PTL~jumper (29.06.2003 18:25:09)
Дата 29.06.2003 21:55:57

Re: Скорость звука?

>"После войны Иван Федоров первым преодолел скорость звука." Вроде бы принято считать, что первым это сделал Chuck Yeger. Или как?
Так там нигде не сказано, что в мире.А в Союзе действительно Федоров на Ла-176. Вот из Бодрихина:
-------------------
С 1 октября 1945 г. по личной просьбе С. Лавочкина (Федоров)был переведен из ВВС в Министерство авиационной промышленности. Работал летчиком-испытателем на заводе 301. Первым облетал большинство послевоенных самолетов Лавочкина — 150,152,154,156, 160, 174, 176, первым выполнил полет на самолете со стреловидным крылом, установив в конце 1947 г. всесоюзный рекорд скорости, одним из первых катапультировался во внештатной ситуации из Ла-174 (в серии Ла-15) и, наконец, первым осенью 1948 г. достиг и превысил звуковой барьер на Ла-176. Скрупулезность, точность и честность в научных отчетах в то время особенно ценились, и, когда Лавочкину доложили, что звуковой барьер превзойден, он приказал аттестовать трубку для замера сверхзвуковых скоростей, и уже с проверенной трубкой полет выполнил О. Соколовский. Этот полет, выполненный 26 декабря 1948 г., и считается первым официальным сверхзвуковым полетом в СССР.
С уважением, Павел.
От А.Мельников
К Pavel (29.06.2003 21:55:57)
Дата 30.06.2003 12:22:25

Re: Скорость звука?

>>"После войны Иван Федоров первым преодолел скорость звука." Вроде бы принято считать, что первым это сделал Chuck Yeger. Или как?
>Так там нигде не сказано, что в мире.А в Союзе действительно Федоров на Ла-176. Вот из Бодрихина:

Что тоже неверно.
От Pavel
К А.Мельников (30.06.2003 12:22:25)
Дата 30.06.2003 12:27:43

Re: Скорость звука?

Приветствую!
>Что тоже неверно.
Как-то туманно выражаетесь, что же тогда верно? Во всяком случае Федоров один из первых, если многое, что про него пишут чистая лажа, то про звуковой барьер все-таки не на пустом месте.
Вот мнение Галлая (из беседы с Головановым)
Кто из наших лётчиков первым перешёл звуковой барьер?
— На этот вопрос очень трудно ответить, — говорил мне Марк Лазаревич Галлай. — Дело в том, что на разных авиационных фирмах, которыми руководили С.А.Лавочкин, А.И.Микоян, А.С.Яковлев, полёты на околозвуковых скоростях проходили практически одновременно. Приборы того времени имели погрешность порядка 2%, были зафиксированы скорости М=0,99 и М=1,01, но сказать, кто и когда был первым, очень трудно. Некоторые специалисты считают, что впервые это удалось сделать И.Е.Фёдорову и О.В.Соколовскому в декабре 1948 года на экспериментальном самолёте С.Лавочкина Ла-176. Другие убеждены, что звуковой барьер был перейдён не на каком-то уникальном исследовательском самолёте, а во время испытаний новой машины, предназначенной для серийного выпуска...
С уважением, Павел.
От А.Мельников
К Pavel (30.06.2003 12:27:43)
Дата 01.07.2003 11:37:02

Re: Скорость звука?

>Как-то туманно выражаетесь, что же тогда верно?

Верно, что это был Ла-176. Но когда звуковой барьер преодалевался, тов. Фёдоров находился совсем в другом месте. Подробнее можно спросить у Андрея Симонова. Он имеет доступ к документам ЛИИ.
От Pavel
К А.Мельников (01.07.2003 11:37:02)
Дата 01.07.2003 13:38:54

Re: Скорость звука?

> это был Ла-176. Но когда звуковой барьер преодалевался, тов. Фёдоров находился совсем в другом месте. Подробнее можно спросить у Андрея Симонова. Он имеет доступ к документам ЛИИ.
Опять загадками говорите, и где же Федоров находился? Что Шавров тоже врет? А ведь книга написана задолго до "Федоровского бума".Из Шаврова Т.2 :
-----------------------------------
Ла-176 был построен с целью исследования звуковых и сверхзвуковых скоростей полета. Испытания с сентября 1948 г. проводили летчики: полковник И. Е. Федоров. Герой Советского Союза, и капитан О.В Соколовский. В процессе испытаний 26 декабря 1948 г была достигнута впервые скорость звука при полете со снижением и выходе в горизонтальный полет. На Ла-176 с ВК-1 была достигнута скорость при полете со снижением, соответствующая М=1,02. Испытания были прерваны катастрофой и гибелью Соколовского из-за открывшейся на взлете крышки фонаря.
С уважением, Павел.
От Попков
К А.Мельников (01.07.2003 11:37:02)
Дата 01.07.2003 12:16:06

Re: Скорость звука?

>>Как-то туманно выражаетесь, что же тогда верно?
>
>Верно, что это был Ла-176. Но когда звуковой барьер преодалевался, тов. Фёдоров находился совсем в другом месте. Подробнее можно спросить у Андрея Симонова. Он имеет доступ к документам ЛИИ.

Это очень кстати про доступ к документам ЛИИ, меня очень интересует судьба немецких трофейных машин которые там испытывались. Куда и как обращатся за вспоможением?
От А.Симонов
К Попков (01.07.2003 12:16:06)
Дата 01.07.2003 13:54:19

Ответы по Ла-176

>Это очень кстати про доступ к документам ЛИИ, меня очень интересует судьба немецких трофейных машин которые там испытывались. Куда и как обращатся за вспоможением?

Обращайтесь на мой E-mail (a_sim@mailgate.ru), чем смогу - помогу.
А насчёт Ла-176: как Вы заметили, В.Б.Шавров не пишет, что именно И.Е.Фёдоров 26 декабря 1948 года достиг скорости звука... А по журналу лётных испытаний Ла-176 очень хорошо видно, что Иван Евграфович выполнил первый вылет на этом самолёте и ещё 3-4 полёта. А остальной объём испытаний провёл именно забытый всеми О.В.Соколовский. На днях помещу более точные данные по этому вопросу, с указанием дат, лётчиков и полётных заданий. И тогда сами всё увидите...
От PTL~jumper
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 29.06.2003 18:23:39

Re: Вот это интересно

"Набрал высоту 1800 метров, - вспоминает ас. - Была кучевая облачность. Меня немец не видел. Тогда, чтобы он глаза протер, я по нему дал очередь слева." Логика просто обалденная. Интересно, а зачем ему надо было, чтобы немец его увидел, раз он немца сбивать собрался?
От Игорь
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 27.06.2003 12:46:49

Убедительная и слезная просьба к исследователям биографии "Федорова"

Приветствую, уважаемые!
В сязи с тем, что фамилия Федоров достаточно распространенная, в том числе и среди военных летчиков ВОВ, а личность ИВАНА ЕВГРАФОВИЧА становится все более и более популярной и обсуждаемой, очень прошу всегда указывать инициалы или имя и отчество полностью.
Поскольку в связи со стремительно растущей популярностью И.Е.Федорова, другим Федоровым (не столь популярным) приходится объяснять, что "я не верблюд".
С уважением и надеждой на понимание,
Игорь
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 27.06.2003 09:16:01

Re: "Великий Федоров"...

Привет!

А помнится раньше это была сабля "некоего" фон Берга. "Некоего" в том смысле, что к настоящему фон Бергу он отношения не имеет.

С Уважением, Мансур.
От Андрей Салехард
К Мансур Мустафин (27.06.2003 09:16:01)
Дата 27.06.2003 10:16:53

Да нет! Это был мечь Ямамото!:) (-)
От В.Кондратьев
К Андрей Салехард (27.06.2003 10:16:53)
Дата 27.06.2003 13:57:59

Re: Тесак

С "саблей", как раз, все более-менее ясно. На самом деле это тесак, который в 19 - начале 20 века входил в парадную форму немецких почтальонов.
На клинке выгравировано: "Награждается почтовый служащий Иоахим Берг (вот откуда фамилия!) за многолетнюю безупречную службу, 1907 год".
А уж где И.Е.Федоров раздобыл эту штуку, как говорится, Бог весть.
Может, у сбитого почтальона отнял :-)))
От Попков
К В.Кондратьев (27.06.2003 13:57:59)
Дата 27.06.2003 18:00:14

Re: Тесак

>С "саблей", как раз, все более-менее ясно. На самом деле это тесак, который в 19 - начале 20 века входил в парадную форму немецких почтальонов.
>На клинке выгравировано: "Награждается почтовый служащий Иоахим Берг (вот откуда фамилия!) за многолетнюю безупречную службу, 1907 год".
>А уж где И.Е.Федоров раздобыл эту штуку, как говорится, Бог весть.
>Может, у сбитого почтальона отнял :-)))


Там пост Кондратьева слово в слово кто то процитировал
От Попков
К В.Кондратьев (27.06.2003 13:57:59)
Дата 27.06.2003 14:33:58

Re: Тесак

>С "саблей", как раз, все более-менее ясно. На самом деле это тесак, который в 19 - начале 20 века входил в парадную форму немецких почтальонов.
>На клинке выгравировано: "Награждается почтовый служащий Иоахим Берг (вот откуда фамилия!) за многолетнюю безупречную службу, 1907 год".
>А уж где И.Е.Федоров раздобыл эту штуку, как говорится, Бог весть.
>Может, у сбитого почтальона отнял :-)))

Откуда известно о надписи? Я дюже любопытствую, потому как принципиальный спор имеется с "Ура патриотами"
От В.Кондратьев
К Попков (27.06.2003 14:33:58)
Дата 28.06.2003 00:53:18

Re: Тесак

>Откуда известно о надписи? Я дюже любопытствую, потому как принципиальный спор имеется с "Ура патриотами"

От одного человека, который в прошлом году по заданию нашей редакции делал статью про И.Е.Федорова и брал него интервью. Выяснив, что к чему, он решил статью не публиковать, поскольку пересказывать сказки ему не хотелось, а писать правду он не решился (и в этом я его понимаю, здесь есть весьма серьезные нюансы, связанные с одним влиятельным в российских властных кругах родственником Федорова, с подачи которого и "раскручивается" вся эта история). Свою фамилию он просил не оглашать.
Извините за такой "обтекаемый" постинг, по другому я ответить не мог.
От Pavel
К В.Кондратьев (28.06.2003 00:53:18)
Дата 28.06.2003 13:43:28

Re: Тесак

>здесь есть весьма серьезные нюансы, связанные с одним влиятельным в российских властных кругах родственником Федорова, с подачи которого и "раскручивается" вся эта история). Свою фамилию он просил не оглашать.
Так вот оно в чем дело!Делать людям нечего. Федоров итак достаточно заслуженный человек, отличный испытатель, ГСС, чего еще-то надо? Зачем деда-то на старости лет на смех выставлять, подбивая на вранье, тьфу противно:-(((
Павел.
От В.Кондратьев
К Pavel (28.06.2003 13:43:28)
Дата 28.06.2003 14:17:51

Re: Тесак

>Зачем деда-то на старости лет на смех выставлять, подбивая на вранье, тьфу противно:-(((

Это Вам ясно, что "на смех", а очень многие верят...
От Pavel
К В.Кондратьев (28.06.2003 14:17:51)
Дата 28.06.2003 20:33:07

Re: Тесак

>Это Вам ясно, что "на смех", а очень многие верят...
Ну, и зачем оно и ему и "родственнику"? С кеаждым днем меньше и меньше доверяю всяким публикациям "для очень многих", а началось с того(достаточно давно), что обнаружив несколько ляпов в статейках о космосе, подумал, а какую же лапшу нам вешают в тех областях где мы не являемся проффессионалами.Был наверное один из немногих порядочный журналист, да и того уж нет(имею в виду Я.Голованова).
Павел.
От В.Кондратьев
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 27.06.2003 02:16:29

Re: "Великий Федоров"

>Интересно, когда Хартман успел под Ржевом учутиться?
>Рыцарский Крест тоже ничего...

А кто-нибудь знает, что это за орден на самом деле? Или вообще не орден? Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?
От А.Мельников
К В.Кондратьев (27.06.2003 02:16:29)
Дата 30.06.2003 12:25:29

Re: "Великий Федоров"

>Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?

Если судить по цвету, то у финов свастика была голубая, а у латышей - красная.
От В.Кондратьев
К А.Мельников (30.06.2003 12:25:29)
Дата 01.07.2003 00:24:29

Re: крестик

>>Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?
>
>Если судить по цвету, то у финов свастика была голубая, а у латышей - красная.

Не надо путать наградные знаки с опознавательными :-)
Федоровская "цацка" напоминает латвийский "Крест Лачплесиса": тот тоже белый, эмалевый, и в виде свастики, однако у него балки расширяются к концам, как у тевтонского.
От А.Симонов
К В.Кондратьев (27.06.2003 02:16:29)
Дата 30.06.2003 11:42:19

Re: "Великий Федоров"


>А кто-нибудь знает, что это за орден на самом деле? Или вообще не орден? Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?
Историк И.Можейко утверждает, что это - значок латышских айсзаргов.
От А.Н.Платонов
К А.Симонов (30.06.2003 11:42:19)
Дата 30.06.2003 14:31:45

Re: "Великий Федоров"


>>А кто-нибудь знает, что это за орден на самом деле? Или вообще не орден? Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?
>Историк И.Можейко утверждает, что это - значок латышских айсзаргов.

Это не тот, который Кир Булычев, случаем?
От В.Кондратьев
К А.Н.Платонов (30.06.2003 14:31:45)
Дата 01.07.2003 00:30:11

Re: "Великий Федоров"


>>>А кто-нибудь знает, что это за орден на самом деле? Или вообще не орден? Судя по форме и цвету свастики, что-то финское или латвийское?
>>Историк И.Можейко утверждает, что это - значок латышских айсзаргов.
>
>Это не тот, который Кир Булычев, случаем?

Тот самый, но по основной (или уже не основной? :) ) своей специальности он все-таки историк, да к тому же большой спец в фалеристике и обладатель весьма нехилой коллекциии иностранных наградных знаков. Его мнению в этом вопросе можно доверять.
От А.Мельников
К В.Кондратьев (01.07.2003 00:30:11)
Дата 01.07.2003 11:39:45

Re: "Великий Федоров"

>>Это не тот, который Кир Булычев, случаем?
>Тот самый, но по основной (или уже не основной? :) ) своей специальности он все-таки историк

Надо уточнить - востоковед (Бирма и т.д.).
От Val
К В.Кондратьев (01.07.2003 00:30:11)
Дата 01.07.2003 09:51:38

Re: "Великий Федоров"

>>>Историк И.Можейко утверждает, что это - значок латышских айсзаргов.
>>
>>Это не тот, который Кир Булычев, случаем?
>
>Тот самый, но по основной (или уже не основной? :) ) своей специальности он все-таки историк, да к тому же большой спец в фалеристике и обладатель весьма нехилой коллекциии иностранных наградных знаков. Его мнению в этом вопросе можно доверять.

Добавлю ещё, что его книжка "Западный ветер. Ясная погода" о Второй мировой войне в Юго-Восточной Азии - очень приличная.
От MiB
К ZaReznik (26.06.2003 21:22:32)
Дата 26.06.2003 23:08:47

No comment (в смысле - ишо не вечер!) (-)
От А.Н.Платонов
К MiB (26.06.2003 23:08:47)
Дата 26.06.2003 23:34:18

Да нет, и комментарии там тоже забавные есть... :-) (-)
От Observer
К А.Н.Платонов (26.06.2003 23:34:18)
Дата 30.06.2003 15:39:26

Re: Шесть орденов Отечественной войны

Что меня поражает в числе прочего в "жизнеописаниях" И.Е.Федорова, так это шесть (!!!) орденов Отечественной войны, в то время как три таких ордена уже были редчайшим случаем.
От А.Симонов
К Observer (30.06.2003 15:39:26)
Дата 01.07.2003 13:57:49

Re: Шесть орденов... (-)
От А.Н.Платонов
К Observer (30.06.2003 15:39:26)
Дата 30.06.2003 17:33:57

Я имел в виду комментарии народа

"Вот, мужик!!"

"Крутой парень ничего не скажешь !"

"Вероятно он и был прототипом главного героя в фильме "В бой идут одни старики",тем более что есть сходство,посмотрите на фото."

И, наконец, мой комментарий:
"Дед, конечно, боевой, но... приврать любит (свидетельство других людей, его знающих). И шашка вовсе не Хартмана, а румынская, кстати. И насчет 200 побед - тоже ничем не подтвержденная цифра."

И ответ на него:
"Титька ты тараканья. Мужик бился жизни не жалея а ты его хаеш."

P.S. Сорри насчет румынскости шашки - вроде такая инфа раньше мне попадалась. Но один хрен не Хартманна... :-)