От MiB
К All
Дата 24.06.2003 13:56:28
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

1/14 победы - реально ли это?

13.6.42 группа из 14 Як-1 434 иап, возглавляемая майором Клещевым, в р-не Шиповатое-Ср.Бурлук-Ново-Александровка вела бой с группой 8-10 самолетов противника. По итогам боя сбито 2 Ме-109, один - лично Клещевым, второй - всей группой, т.е. каждый участник получил на счет по 1 групповой победе. Интересно, неужели каждый из этих 14 пилотов (есть все фамилии) успел хоть раз стрельнуть по этому второму "мессеру". Или просто не стали разбираться и решили сделать нечто вроде "коллективного поощрения"? Какие будут мнения у народа?
От Fishbed
К MiB (24.06.2003 13:56:28)
Дата 28.06.2003 00:23:25

Re: 1/14 победы

>13.6.42 группа из 14 Як-1 434 иап, возглавляемая майором Клещевым, в р-не Шиповатое-Ср.Бурлук-Ново-Александровка вела бой с группой 8-10 самолетов противника....

Уважаемый коллега!

Очень интересуюсь историей 32-го гв. (434-го) ИАП. Можно ли узнать источник вышеприведенной цитаты?

С уважением,

С.Исаев

P.S. Ответить можно и по мылу
От MiB
К Fishbed (28.06.2003 00:23:25)
Дата 28.06.2003 11:56:26

Re: 1/14 победы

>Уважаемый коллега!
>Очень интересуюсь историей 32-го гв. (434-го) ИАП. Можно ли узнать источник вышеприведенной цитаты?

"Журнал боевых действий 434 иап"
(ЦАМО РФ, оп. 211025с, д. 2)

>С уважением,

>С.Исаев

Взаимно, М.Быков

>P.S. Ответить можно и по мылу

Да это, вроде, несекретная информация :)
От Fishbed
К MiB (28.06.2003 11:56:26)
Дата 29.06.2003 22:34:17

Re: 1/14 победы

>"Журнал боевых действий 434 иап"
>(ЦАМО РФ, оп. 211025с, д. 2)

Ух ты! А можно еще вопрос? Ксерокопию ЖБД случаем не имеете?

Дело в том, что собираю инфо по 32 гв.ИАП. Уже есть несколько материалов ветеранов (кусочек - на нашем сайте про воздушные парады). В этом полку служил мой отец. Те ветераны, с которыми встречался и разговаривал с большим энтузиазмом поддержали идею подготовить материал (типа книги по примеру материала С.Цветкова по 47-му ОГРАП - соседу по Шаталово). Писать об ВОВ без ЖБД и формуляра полка - невозможно. А вот выбраться в Подольск - катастрофически нет времени.

Вообще-то планировал обратиться к колегам по Форуму за помощью чуть позже (хотелось материалов поболее собрать), но коли так вышло - большое спасибо за инфо!

С уважением,

С.Исаев


>>P.S. Ответить можно и по мылу
>
>Да это, вроде, несекретная информация :)

Дык, что мыло - закрытый канал?
От MiB
К Fishbed (29.06.2003 22:34:17)
Дата 02.07.2003 15:30:36

Re: 1/14 победы

>>"Журнал боевых действий 434 иап"
>>(ЦАМО РФ, оп. 211025с, д. 2)
>
>Ух ты! А можно еще вопрос? Ксерокопию ЖБД случаем не имеете?

Нету. Там этих ЖБД 434 иап/32 гиап - не меньше 7-8 томов, ксерить все - без штанов останешься, а частично - смысла нет.

>Дело в том, что собираю инфо по 32 гв.ИАП. Уже есть несколько материалов ветеранов (кусочек - на нашем сайте про воздушные парады). В этом полку служил мой отец. Те ветераны, с которыми встречался и разговаривал с большим энтузиазмом поддержали идею подготовить материал (типа книги по примеру материала С.Цветкова по 47-му ОГРАП - соседу по Шаталово). Писать об ВОВ без ЖБД и формуляра полка - невозможно. А вот выбраться в Подольск - катастрофически нет времени.

>Вообще-то планировал обратиться к колегам по Форуму за помощью чуть позже (хотелось материалов поболее собрать), но коли так вышло - большое спасибо за инфо!

Я бы и еще поделился информацией, но пока не могу: идет работа над книгой (не про этот полк, а ширше про истребительную авиацию ВОВ) и до ее выхода распылять материал низя. Так что сорри.
От Fishbed
К MiB (02.07.2003 15:30:36)
Дата 05.07.2003 21:11:23

2 MiD

>Нету. Там этих ЖБД 434 иап/32 гиап - не меньше 7-8 томов, ксерить все - без штанов останешься, а частично - смысла нет.

А не знаете ли, по "прайсу" скоко стоит одна страница ксерокопии документа? Может удасться штаны сохранить, хотя бы самые плохенькие.

>Я бы и еще поделился информацией, но пока не могу: идет работа над книгой (не про этот полк, а ширше про истребительную авиацию ВОВ) и до ее выхода распылять материал низя. Так что сорри.

Прекрасно понимаю чувства автора еще не вышедшей из печати книги. Так что "сорри" - излишне. А может чем могу помочь (при отсутствии архивных данных)? Пишите на мыло, чтобы не отвлекать уважаемый Форум.

С уважением,

Fishbed
От MiB
К Fishbed (05.07.2003 21:11:23)
Дата 05.07.2003 23:59:48

Цена

>>Нету. Там этих ЖБД 434 иап/32 гиап - не меньше 7-8 томов, ксерить все - без штанов останешься, а частично - смысла нет.
>
>А не знаете ли, по "прайсу" скоко стоит одна страница ксерокопии документа? Может удасться штаны сохранить, хотя бы самые плохенькие.

Мне мои штаны точно не сохранить :)
А если серьезно, цена наксерокс в ЦАМО: 80 руб. "за предоставление дела" и 6.50 (или на какие-то копейки дороже) за каждую страницу. Т.е. 8 томов ЖБД это уже автоматом 640 руб + еще 300-400 за каждый журнал.
От Fishbed
К MiB (05.07.2003 23:59:48)
Дата 06.07.2003 15:56:07

Цена истории и патриотизма

Да уж....
"Изучайте историю своей страны, гордитесь ею...", - говорят генералы-"патриоты" от истории.

ИМХО, причина простая: те, кто пишет "по должности" из всяких там ИВИ и т.д. - у них времени куча, а можно и попросить друга-соратника-начальника из архива и взять на время в кабинет любое дело.

А те кто "не по должности" интересуются - НИЗЯ! "Будешь у меня еще хлеб отбирать и всякие там теории выдумывать. Не дай бог напишешь чего такого, что от моей докторской с кандидатской да и член-коррством - ничего не останется," -вот логика монополистов от отечественной военной истории, которые ЦАМО заправляют... Грустно все это, если не сказать по- другому.

В любом случае, спасибо за инфо! Буду экономить на штанах.

С уважением,

Fishbed
От Андрей Диков
К MiB (24.06.2003 13:56:28)
Дата 24.06.2003 14:17:25

Re: 1/14 победы...

День добрый!

>второму "мессеру". Или просто не стали разбираться и решили сделать нечто вроде "коллективного поощрения"? Какие будут мнения у народа?

По моим наблюдениям это случаи того, что кто-то видел что-то горящее - или летчики или наземники, хотя толком никто ничего сказать не смогли, поэтому писали: сбит такой-то... на кого? - группа самолетов вед. такой-то летчики такие-то.

Либо просто иногда не заморачивались адресностью. Вылетала группа в х И-16, сбит 1 Ме-109, состав группы: вед. Х, ведомые - X, Y, Z.

Хуже когда вроде бы групповая победа записывается на просто ведущего.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От ZaReznik
К Андрей Диков (24.06.2003 14:17:25)
Дата 24.06.2003 15:10:38

Личные...групповые

>Хуже когда вроде бы групповая победа записывается на просто ведущего.

Антипример - И.Середа (ГСС из 178 ГвИАП, однополчанин Евстигнеева и Кожедуба) описывает такое "внутриполковое правило". При первой атаке плотной группой успевал прицельно отстреляться только ведущий группы. Если он сбивал немца (румына, венгра..:), то именно вот эту победу на свое усмотрение он мог засчитать на счет любого летчика из группы.

По-моему, у Еремина (8л+15гр) проскакивало, что у тех кто летал ведущими групп записанные им "групповые" победы как раз их "реально сбитые личные", но в силу бытовавшей в 1941-42 гг практики... :(
С 1943 ситуация изменилась вроде изменилась :)
От Экзот
К MiB (24.06.2003 13:56:28)
Дата 24.06.2003 14:07:00

Круто. Такое стало можно голосованием решить? (0)
От MiB
К Экзот (24.06.2003 14:07:00)
Дата 24.06.2003 15:16:29

Не понял - при чем тут голосование? (-)
От Экзот
К MiB (24.06.2003 15:16:29)
Дата 24.06.2003 15:26:48

Я неудачно выразился. Пояснения ничего не дадут. Извините. (0)

ьь