От Trout
К All
Дата 23.06.2003 14:04:51
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос по мотору М-82

Приветсвую участников форума!
Кто может ответить на вопрос по мощности мотора М-82 первой модификации (М-82А)? В разных источниках проводятся значения 1330 либо 1700 л.с. Где истина? (только не надо говорить, что где-то рядом :))
От Hippo
К Trout (23.06.2003 14:04:51)
Дата 27.06.2003 00:30:37

Re: Мнение авиаконструктора: C хорошим мотором забор полетит(-)
От DM
К Hippo (27.06.2003 00:30:37)
Дата 27.06.2003 05:22:31

Re: Мнение авиаконструктора:...

Добрый день!
Это не авиаконструктора, не путайте :) Это - двигателеконструктора.
А авиаконструктора - Хороший планер и без двигателя летает :)))

Шутки все это, чтоб пофраериться перед "почти" коллегами: двигателистам перед самолетчиками и наоборот. Особенно любимы студентами в качестве предмета гордости за свою специальность :)
С уважением, Дмитрий
От Serge Turchin
К Trout (23.06.2003 14:04:51)
Дата 23.06.2003 14:57:11

Re: Вопрос по...

>Приветсвую участников форума!
>Кто может ответить на вопрос по мощности мотора М-82 первой модификации (М-82А)? В разных источниках проводятся значения 1330 либо 1700 л.с. Где истина? (только не надо говорить, что где-то рядом :))

Не рядом. Мощность без всоты - интеграл без дифферциала, паровоз без трубы и т.п.

Обычно у мотора есть:


a) - взлетная мощность, естественно на высоте 0.
b) - кривая мощностей по высотам.

У моторов с классическими двухскоростными нагнетателями к коим относится M-82A она выглядит как гора Эльбрус - с двумя вершинами. Одна на высоте 1-й границы высотности мотора (не путать с границами высотностей самолетов), вторая - на 2-й границе высотности. Кроме того, есть еще форсированные и чрезвычайные режимы. У немецких двигателей несколько другая схема - обычно указывается по три режима на нескольких высотах - чрезвычайный, время работы на котором ограничено, номинальный и крейсерский.



В случае М-82А имеем:

1700 л.с. - взлетный
1330 на высоте 5400 м - мощность на второй границе высотности.
1540 на высоте 2050 м - на первой границе высотности.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (23.06.2003 14:57:11)
Дата 26.06.2003 23:51:32

Re: Вопрос по...

>В случае М-82А имеем:

>1700 л.с. - взлетный
>1330 на высоте 5400 м - мощность на второй границе высотности.
>1540 на высоте 2050 м - на первой границе высотности.

Плюс номинальная мощность у земли - 1400 л.с.
От Trout
К Serge Turchin (23.06.2003 14:57:11)
Дата 24.06.2003 07:11:43

Re: Вопрос по...

>В случае М-82А имеем:

>1700 л.с. - взлетный
>1330 на высоте 5400 м - мощность на второй границе высотности.
>1540 на высоте 2050 м - на первой границе высотности.

Благодарю. На самом деле я подозревал, что так оно и есть, нужно было подтверждение. Кстати, может быть у вас есть данные по мощностям М-82Ф и М-82ФН на высоте?
От Serge Turchin
К Trout (24.06.2003 07:11:43)
Дата 24.06.2003 11:55:54

Re: Вопрос по...

[...]
>>1700 л.с. - взлетный
>>1330 на высоте 5400 м - мощность на второй границе высотности.
>>1540 на высоте 2050 м - на первой границе высотности.
>
>Благодарю. На самом деле я подозревал, что так оно и есть, нужно было подтверждение. Кстати, может быть у вас есть данные по мощностям М-82Ф и М-82ФН на высоте?

У АШ-82ФН 1850 л.с. - взлетная. На первой границе высотности - 1650 м - 1630 л.с. На второй, 4650 м - 1430 л.с.

Есть еще нюанс, М-82А имел форсажный режим (наддув взлетного режима 1140 ртутных столбов, при номинальных 950), которым можно было пользоваться до 5 мин. у земли, примерно до 2 км. Судя по кривой в Самолетостроении это давало 1700 л.с. на уровне земли и пик в ~1770 л.с. на высоте чуть меньше километра. Как утверждается, у М-82Ф этот форсажный режим стал номинальным. В остальном они не отличались от М-82А.

Форсажный режим был и у АШ-82ФН. 1180 ртутных столбов (при номинальных 1000) Тоже 5 мин, разрешен до высот 1500-2000 м. Этот кусок кривой для АШ-82ФН в Самолетостроении не указан, но, по-видимому форсажная мощность была чуть больше, чем у М-82А.

Между прочим, таким образом получается, что номинал у М-82Ф был на высоте 0.8 км ~1760 л.с., а у АШ-82ФН - всего 1550-1570. Примерно такая же разница в мощности и у земли. Однако улучшения в аэродинамике у Ла-5ФН привели к тому, что они летали у земли на номинале с практически одинаковой скоростью ~550-555 кмвч. На форсаже Ла-%ФН, естественно, был быстрее Ла-5Ф. И это именно так, поскольку на высотах более 3000 м, где мощности всех моторов 82 были одинаковы (3000, а не 2000 с учетом повышения 1-й границы высотности моторов) разница в скоростях Ла-5Ф и Ла-5ФН составляла более 50-60 кмвч.

Скорее всего номинал опять понизили на АШ-82ФН из-за перегрева мотора. Т.е. он не был номиналом на М-82Ф.
От badger
К Serge Turchin (24.06.2003 11:55:54)
Дата 02.07.2003 09:23:34

Re: Вопрос по...

>Скорее всего номинал опять понизили на АШ-82ФН из-за перегрева мотора. Т.е. он не был номиналом на М-82Ф.

Это при том что на АН-82ФН увеличили оребрение цилиндров для лучшего охлаждения :)

Скорее всего номинальным форсаж мог для М-82Ф быть только в сильный мороз :)
От Trout
К Serge Turchin (24.06.2003 11:55:54)
Дата 24.06.2003 12:46:21

Еще один вопрос :)

Раз уж я нашел специалиста по М-82 :) позволю себе задать еще один вопрос, а именно: возможна ли была модернизация уже готовых моторов в более поздние варианты или нет? Например М-82А в М-82Ф или М-82Ф в М-82ФН. Вопрос вызван тем, что выпуск М-82Ф был начат еще до войны, но на серийных машинах (Ла-5) они появились только в 1942 году. Су-4 я в расчет не беру из-за небольшого выпуска этих самолетов.
От Serge Turchin
К Trout (24.06.2003 12:46:21)
Дата 24.06.2003 12:52:23

Re: Еще один...

>Раз уж я нашел специалиста по М-82 :) позволю себе задать еще один вопрос, а именно: возможна ли была модернизация уже готовых моторов в более поздние варианты или нет? Например М-82А в М-82Ф или М-82Ф в М-82ФН. Вопрос вызван тем, что выпуск М-82Ф был начат еще до войны, но на серийных машинах (Ла-5) они появились только в 1942 году. Су-4 я в расчет не беру из-за небольшого выпуска этих самолетов.

Ну если вернуться к тому, что на АШ-82ФН номинал с повышенным наддувом до высоты 2000 м снова отменили можно предположить, что на М-82Ф он приводил либо к поломкам, либо к сильному сокращению ресурса. Так что вызывает сомнение, что М-82Ф у земли мог полноценно эксплуатироваться. В Самолетостроении действительно написано, что доработки на Ф против А были, но какие - я нигде не нашел.
От badger
К Serge Turchin (24.06.2003 12:52:23)
Дата 02.07.2003 09:38:32

Re: Еще один...

>Ну если вернуться к тому, что на АШ-82ФН номинал с повышенным наддувом до высоты 2000 м снова отменили можно предположить, что на М-82Ф он приводил либо к поломкам, либо к сильному сокращению ресурса.

А скорее всего перегревался мотор элементарно сам.

>Так что вызывает сомнение, что М-82Ф у земли мог полноценно эксплуатироваться.

К гадалке не ходи, нигде в мемуарах не упоминаеться о превосходстве Ла-5Ф перед Ла-5, скорее ограничение по перегреву делало разницу незаметной :)


>В Самолетостроении действительно написано, что доработки на Ф против А были, но какие - я нигде не нашел.

Для обеспечения этого режима у мотора М-82Ф был усовершенствован ряд узлов, главным образом передача к ПЦН и маслосистема

стр. 180 :)
От Serge Turchin
К badger (02.07.2003 09:38:32)
Дата 02.07.2003 15:17:04

Re: Еще один...

>>Ну если вернуться к тому, что на АШ-82ФН номинал с повышенным наддувом до высоты 2000 м снова отменили можно предположить, что на М-82Ф он приводил либо к поломкам, либо к сильному сокращению ресурса.
>
>А скорее всего перегревался мотор элементарно сам.

И похоже его отменили еще на М-82Ф, поскольку кроме кривых в Самолетостроении еще есть таблицы по испытаниям различных Ла, включая 5Ф. И там уже есть для 5Ф и форсажный и номинальный режимы, например в испытаниях.

>>Так что вызывает сомнение, что М-82Ф у земли мог полноценно эксплуатироваться.
>
>К гадалке не ходи, нигде в мемуарах не упоминаеться о превосходстве Ла-5Ф перед Ла-5, скорее ограничение по перегреву делало разницу незаметной :)

Вот именно, у Родионова что-ли есть ремарка про одно из испытаний Ла, правда не помню какого - типа на форсажном режиме у земли испытания не проводились, поскольку имелся сильный перегрев мотора.


>>В Самолетостроении действительно написано, что доработки на Ф против А были, но какие - я нигде не нашел.
>
>Для обеспечения этого режима у мотора М-82Ф был усовершенствован ряд узлов, главным образом передача к ПЦН и маслосистема

>стр. 180 :)
От Trout
К Serge Turchin (24.06.2003 12:52:23)
Дата 24.06.2003 13:36:34

Re: Еще один...

>>Раз уж я нашел специалиста по М-82 :) позволю себе задать еще один вопрос, а именно: возможна ли была модернизация уже готовых моторов в более поздние варианты или нет? Например М-82А в М-82Ф или М-82Ф в М-82ФН. Вопрос вызван тем, что выпуск М-82Ф был начат еще до войны, но на серийных машинах (Ла-5) они появились только в 1942 году. Су-4 я в расчет не беру из-за небольшого выпуска этих самолетов.
>
>Ну если вернуться к тому, что на АШ-82ФН номинал с повышенным наддувом до высоты 2000 м снова отменили можно предположить, что на М-82Ф он приводил либо к поломкам, либо к сильному сокращению ресурса. Так что вызывает сомнение, что М-82Ф у земли мог полноценно эксплуатироваться. В Самолетостроении действительно написано, что доработки на Ф против А были, но какие - я нигде не нашел.

Меня вообще-то интересовала возможность модернизации уже выпущенных М-82А в поздние модификации... если вы располагаете такой информацией, конечно
От Serge Turchin
К Trout (24.06.2003 13:36:34)
Дата 24.06.2003 14:31:30

Re: Еще один...

>Меня вообще-то интересовала возможность модернизации уже выпущенных М-82А в поздние модификации... если вы располагаете такой информацией, конечно

Ну А или Ф в ФН переделать очень сложно. Другие входные коллекторы, топливный насос высокого давления, форсунки, трубопроводы и т.п. Это не для полевых комплектов.

К тому же вряд ли эти узлы были в достаточном количестве, скорее всего их производство (достаточно прецезионное) и ограничивало объем выпуска впрысковых моторов. По крайней мере еще в 43 г было выпущено более 3000 тыс. моторов Ф и менее 1500 моторов ФН.

Кроме того, стоимость мотора Ф составляла 55 тыс. рублей, а ФН - почти 70. Кстати, ВК-105ПФ стоил почти столько же, сколько АШ-82ФН.
От Trout
К Serge Turchin (24.06.2003 14:31:30)
Дата 24.06.2003 14:45:17

Re: Еще один...


>К тому же вряд ли эти узлы были в достаточном количестве, скорее всего их производство (достаточно прецезионное) и ограничивало объем выпуска впрысковых моторов. По крайней мере еще в 43 г было выпущено более 3000 тыс. моторов Ф и менее 1500 моторов ФН.

То есть получается, что в 1943 году из-за нехватки моторов М-82ФН параллельно производились Ла-5Ф и Ла-5ФН?Щ
От Serge Turchin
К Trout (24.06.2003 14:45:17)
Дата 24.06.2003 14:56:57

Re: Еще один...


>>К тому же вряд ли эти узлы были в достаточном количестве, скорее всего их производство (достаточно прецезионное) и ограничивало объем выпуска впрысковых моторов. По крайней мере еще в 43 г было выпущено более 3000 тыс. моторов Ф и менее 1500 моторов ФН.
>
>То есть получается, что в 1943 году из-за нехватки моторов М-82ФН параллельно производились Ла-5Ф и Ла-5ФН?Щ

Моторы Ф по-видимому производились и в 44-м. Правда в документах из Архива Родионова не указано количество моторов Ф, выпущенных в 44, там ФН и Ф указаны общей строкой.
От Trout
К Serge Turchin (24.06.2003 11:55:54)
Дата 24.06.2003 12:25:26

Re: Вопрос по...

спасибо за инфоромацию