От MiB
К All
Дата 22.06.2003 13:47:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

30 августа 1942 г, 629 иап

В этот день л-т Федоров Ф.Ф. (будущий ГСС) и с-на Ершов Л.И. на "ишаках" в паре одержали победу над Ме-109. Немецкий самолет был подбит и совершил вынужденную посадку на нашем аэродроме Бекетовка (р-н Сталинграда), летчик взят в плен (данные из ЖБД 38 гиап). Можно ли как-нибудь выяснить, из какой части был этот "мессер" и фамилию и в/з пилота?
От Андрей Диков
К MiB (22.06.2003 13:47:24)
Дата 24.06.2003 10:21:52

Re: 30 августа...

День добрый!

Чрезвычайно вероятно это был лейтенант Хайнрих Граф фон Айнзидель III./JG 3 (35 побед), сбитый 30 августа после 16:30. Все обстоятельства схожи, а история будет опубликована в 3-м BCRS.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Rammstein
К Андрей Диков (24.06.2003 10:21:52)
Дата 24.06.2003 14:19:08

Re: 30 августа...

>День добрый!

>Чрезвычайно вероятно это был лейтенант Хайнрих Граф фон Айнзидель...

А это не тот ли, что потом весьма активно участвовал в Комитете немецких военнопленных "Свободная Германия"? Тогда он имхо до сих пор жив, я с ним интервью видел (пару лет назад). Правда об обстоятельствах сбития там ничего не было, речь шла о советском плене.

С уважением, R.
От Андрей Диков
К Rammstein (24.06.2003 14:19:08)
Дата 24.06.2003 14:46:22

Он самый (-)
От MiB
К Андрей Диков (24.06.2003 14:46:22)
Дата 25.06.2003 12:11:42

Значит, все сходится!

Прямо "глыбокое моральное удовлетворение":
ГСС он получил за 11 побед.
Получается 2+4 в 487 иап и 5 лично в 26 гиап. Правда, в представлении говорится, что это "к июлю 1944", а последняя победа (Ме-109 лично в р-не Суикари) - 3 июля 1944, но это уже мэлочи :))) А я уж испугался, думал - опять вдвое личный счет завысили.
От MiB
К MiB (25.06.2003 12:11:42)
Дата 27.06.2003 14:10:59

Виноват, те туда ткнул. Это к постам про ГСС Н.Г.Щербину (-)
От Nick Nytch
К MiB (22.06.2003 13:47:24)
Дата 22.06.2003 17:11:38

Re: 30 августа...

>В этот день л-т Федоров Ф.Ф. (будущий ГСС) и с-на Ершов Л.И. на "ишаках" в паре одержали победу над Ме-109. Немецкий самолет был подбит и совершил вынужденную посадку на нашем аэродроме Бекетовка (р-н Сталинграда), летчик взят в плен (данные из ЖБД 38 гиап). Можно ли как-нибудь выяснить, из какой части был этот "мессер" и фамилию и в/з пилота?

Мои приветствия!

А не может-ли быть ошибки в дате? По моим скромным сведениям I/JG3 28 августа потеряла пилота пропавшим безвести. Насчет JG52 др. групп JG3 надо уточнять. Кстати, это вполне мог быть и Bf-109, принадлежавший Sch.G 1.
С уважением.
От karlenko
К Nick Nytch (22.06.2003 17:11:38)
Дата 23.06.2003 22:36:48

скорее наоборот

>А не может-ли быть ошибки в дате? По моим скромным сведениям I/JG3 28 августа потеряла пилота пропавшим безвести. Насчет JG52 др. групп JG3 надо уточнять. Кстати, это вполне мог быть и Bf-109, принадлежавший Sch.G 1.

Все предыдущие инсинуации на Форуме насчет путаницы в датах могу подтвердить и тут же опровергнуть. Не знаю почему, но путаница чаще идет со сдвигом по времени у немецкой стороны. Т.е., наши в плен берут такого-то, который у немцев числится пропавшим только на следующий день. Например, у немцев записан пропавший 1 августа, а наши его допрашивают уже 31 июля!

Дмитрий
От Finder42
К karlenko (23.06.2003 22:36:48)
Дата 23.06.2003 23:02:50

Действительно странно.

И как после этого подтверждать сбитые самолеты? Или по самолетам у немцев все тип-топ и никаких сдвигов не наблюдается?
От karlenko
К Finder42 (23.06.2003 23:02:50)
Дата 24.06.2003 07:42:48

не правило

>И как после этого подтверждать сбитые самолеты? Или по самолетам у немцев все тип-топ и никаких сдвигов не наблюдается?


Да нет же, речть о том, что бывали расхождения в датах. Но со сдвигом в один день, не больше. Скорее всего, тут речь в вечерних рапортах, из-за которых и происходили такие "сдвиги". Но это не правило, а скорее исключение, хотя и довольно частое.
От MiB
К Nick Nytch (22.06.2003 17:11:38)
Дата 22.06.2003 17:36:59

Re: 30 августа...

>А не может-ли быть ошибки в дате? По моим скромным сведениям I/JG3 28 августа потеряла пилота пропавшим безвести. Насчет JG52 др. групп JG3 надо уточнять. Кстати, это вполне мог быть и Bf-109, принадлежавший Sch.G 1.

Ошибки могут быть везде, особенно в датах :) Но я больше никем не располагаю.
От Nick Nytch
К MiB (22.06.2003 17:36:59)
Дата 22.06.2003 18:22:33

Re: 30 августа...



>Ошибки могут быть везде, особенно в датах :) Но я больше никем не располагаю.

Тогда вот данные на 28 августа:

Uffz. Jakob Gotz 1/JG3, р-н. сев.Сталинграда пропал безвести после в/б с Мигами

Uffz. Fritz Junk 8/JG3, р-н. Сталинграда пропал безвести после в/б с истребителями.

Любопытно заметить, что в то время в р-не Сталинграда действовала 8/JG52, чей командир Oblt. Otto Decker ( ас с 25 победами) попал в плен 27 августа, однако причиной этого называется огонь с земли.

С уважением.
От ZaReznik
К Nick Nytch (22.06.2003 18:22:33)
Дата 23.06.2003 10:57:19

Re: 30 августа...

>Любопытно заметить, что в то время в р-не Сталинграда действовала 8/JG52, чей командир Oblt. Otto Decker ( ас с 25 победами) попал в плен 27 августа, однако причиной этого называется огонь с земли.

На Деккера вроде В.Д.Лавриненков претендует (по крайней мере, в своих мемуарах)
От Nick Nytch
К ZaReznik (23.06.2003 10:57:19)
Дата 23.06.2003 16:35:29

Re: 30 августа...

Интересно...

Дайте цитату, если не трудно. Книга называется "Возврашение в небо"? Просмотрел главу про Сталинград и ничего похожего не нашел.

С уважением.
От ZaReznik
К Nick Nytch (23.06.2003 16:35:29)
Дата 24.06.2003 10:58:28

Sorry

В книге про Су-2 (явно от Хазанова) написано, что О.Деккер 27.VIII.42 долго и безуспешно гонялся за одиноким Су-2, пока его "мессер" не получил пулю в маслорадиатор (то ли "аля Тёркин", то ли штурман из турельного ШКАСа) - немец попал в плен, а его Bf-109G (WNr.13529) стал ценным трофеем
------------------
Довольно подробно и по другому описан эпизод с Деккером у Степаненко ("Пламенное небо", "зацитатить" не могу, там около 2 страниц), но в общих чертах события развивались так.
Пара охотников была перехвачена в районе аэродрома несколькими Яками (ни одной фамилии, ни номера полка, даты тоже нет, по тексту это получается примерно начало IX.42.) - дымящий "пятиточечный" Bf-109G-2 сел на брюхо рядом с летным полем, его ведомый выпустил шасси, явно намереваясь сесть рядом, но не успел - вооруженные технари-механики оказались быстрее. Немец (белокурый) сопротивления не оказал, допрос вели командир и комиссар 4 ИАП. Отто Деккер, 27 лет, командир 8 отряда 52 истребительной эскадры, отец - технический директор завода "Даймлер-Бенц", 2 Железных креста...
----------------
Источника, откуда у меня появилась запись, что именно Лавриненков сбил Деккера, - я не нашел. Поэтому еще раз извиняюсь. В статье о нем (АиВ 3-99) приведен список личных побед (без групповых) - 26.VIII.42 - 3 Bf-109, 31.VIII.42 - Bf-109.
Немного похожий эпизод описан в его книге "Его позывной "Сокол-1", когда пара Лавриненков-Сидоров над аэродром провела успешный бой с "охотниками" над своим аэродромом..Немец (высокий, рыжий, ~40 побед) был взят в плен. Но там это происходило гораздо позжее, в XII.42
От Андрей Диков
К ZaReznik (24.06.2003 10:58:28)
Дата 24.06.2003 11:22:11

Re: Sorry

День добрый!

>В книге про Су-2 (явно от Хазанова) написано, что О.Деккер 27.VIII.42 долго и безуспешно гонялся за одиноким Су-2, пока его "мессер" не получил пулю в маслорадиатор (то ли "аля Тёркин", то ли штурман из турельного ШКАСа) - немец попал в плен, а его Bf-109G (WNr.13529) стал ценным трофеем
>------------------
>Довольно подробно и по другому описан эпизод с Деккером у Степаненко ("Пламенное небо", "зацитатить" не могу, там около 2 страниц), но в общих чертах события развивались так.
> Пара охотников была перехвачена в районе аэродрома несколькими Яками (ни одной фамилии, ни номера полка, даты тоже нет, по тексту это получается примерно начало IX.42.) - дымящий "пятиточечный" Bf-109G-2 сел на брюхо рядом с летным полем, его ведомый выпустил шасси, явно намереваясь сесть рядом, но не успел - вооруженные технари-механики оказались быстрее. Немец (белокурый) сопротивления не оказал, допрос вели командир и комиссар 4 ИАП. Отто Деккер, 27 лет, командир 8 отряда 52 истребительной эскадры, отец - технический директор завода "Даймлер-Бенц", 2 Железных креста...
>----------------

Вообще, вопрос интересный. Дело в том что из интервью ведомого Декера следует, что тот преследовал одиночный Ил-2 от которого отлетали куски и через некоторое время сел на вынужденную после повреждения маслорадиатора - толи Ил сам зацепил, толи обломками его (советских истребителей не было). Ведомый (Вернер Хохенберг) действительно пытался сесть и забрать командира, но был отогнан огнем с земли солдатами окружившими машину Декера. История в полном виде опять же выйдет в 3-м томе BCRS.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]