От Serge Turchin
К F101
Дата 24.06.2003 12:18:58
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: [2F101] Учебные

>>Ясно, не поясните над чем вы иронизировали?
>Над фразой:

>"Если не считать мотора - абсолютно нормальный для наших условий."

>>Климок являлся ГК данного и двигателя и нёс за него ответственность, а не так что как только двигатель сдал испытания все претензии по поводу него адресуються к приемной коммиссии вместо Климова.
>Претензии идут на производство.

Так то оно так. Но если конструктор не учитывает, что его мотор не соответствует технологическому уровню завода, то он не должен тешить себя иллюзиями, что он создал _серийный_ мотор. Каковы должны быть меры - я не берусь, конечно утверждать, но доля ответственности в этом ГК есть. Далее, со 107 мотором не все так просто. Во-первых сначала 50-ти часовые прошел госиспытания M-107, C примерно 1400 л.с. у земли, по памяти - можно посмотреть у Родионова, там есть табличка. Это сочли недостаточным и мотор дорабатывали - в результате повторно прошел 50-ти часовые госиспытания уже М-107А с 1500 л.с. у земли. Но каким образом ему это удалось - мне неведомо.

Дело в том, что согласно книжке про Н.Д.Кузнецова ВК-107А даже в 43 году страдал обрывом шатунов и Кузнецов, которого с вызвали с фронта и назначили парторгом КБ поимел конфликт с Климовым, который, якобы считал шатуны не той метОдой. В конце концов для решения этой проблемы был привлечен Микулин, и эта проблема наконец была решена. После этого у ВК-107А залечили еще один дефект - обрыв шпилек. Так что каким образом и с какими параметрами прошел госиспытания BK-107A в конце 42 года - ну ооочень большой вопрос.


>>Если расуждать по вашему - Шахурин тоже совершенно не виноват - он лично данные самолёты не принимал.
>
>"Нарком Шахурин и другие работники наркомата в погоне за цифровыми показателями по выполнению плана систематически нарушали решения правительства о выпуске качественной продукции, запускали в серийное производство самолеты и моторы, имевшие крупные конструктивные недоделки.

>По вине Шахурина также запускали в серийное производство самолеты и моторы, не прошедшие государственных и войсковых испытаний. Ответственные работники ЦК ВКП(б) Будников и Григорян, отвечавшие за авиационную промышленность, знали об этом, однако никаких мер, товарищ Сталин, к прекращению этой антигосударственной практики не принимали и в ряде случаев помогали Шахурину протаскивать бракованные самолеты и моторы на вооружение Военно-Воздушных Сил.

>По соглашению с Шахуриным главнокомандующий ВВС главный маршал авиации Новиков, стремясь быстрее пополнить большие потери боевой техники в авиационных частях, принимал на вооружение бракованную технику. Прошу вашего разрешения, товарищ Сталин, на арест Шахурина, Новикова и их соучастников, - закончил доклад Абакумов."

Блин, неужели не понятно, что посадили Шахурина за то, что пришло время его сажать? Ну что, Шахурин ответчик за историю России - предшествовавшие крепостное право, аграрную ориентацию страны, низкий уровень образованности и организации производства и т.п.? А корни технологического отставания именно в этом. И требуемое количество самолетов нельзя было дать при надлежащем качестве.

Шахурин-то тут причем? Классиков позабыли про базис-надстройку и роль личности - а они не во всем ошибались. Стрелочник мог быть другой.

Пока не свезли станки после войны со всех немецких авиазаводов, пока не изучили современные конструкции американских и немецких цельнометаллических самолетов и современных моторов, пока не получили дюраль в требуемом количестве ничего другого сверх того, что было на самом деле и не могло бы быть.


>>Всё очень просто - закупка F2A была прекращена ещё до начала войны.
>Теперь я уже ничего не понимаю... И что из этого ?

>>Начинали мы сравнивать самолёты готовые к серии, поскольку вы сказали что главное не количество и своевременность, главное сферические кони в ваккуме.
>Т.е. И-185 был таки готов к серии ?

>>Насколько я помню речь шла о обоих.
>Плохо помните.

>>А что вы про него сказали?
>"Насчет И-185 - согласен."

Незнаю кто с чем согласен, но надо было еще чтобы на производство крыльев И-185 нашелся металл. И М-71 не повторил бы судьбу ВК-107А.
От F101
К Serge Turchin (24.06.2003 12:18:58)
Дата 24.06.2003 18:33:16

Re: [2F101] Учебные

>Блин, неужели не понятно, что посадили Шахурина за то, что пришло время его сажать? Ну что, Шахурин ответчик за историю России - предшествовавшие крепостное право, аграрную ориентацию страны, низкий уровень образованности и организации производства и т.п.? А корни технологического отставания именно в этом. И требуемое количество самолетов нельзя было дать при надлежащем качестве.
Неужели так сложно немного почитать тему ? Я веду речь сугубо о дефектах в самолетах и двигателях. Виновность Шахурина в этом и справедливость обвинений в отношении его, меня волнует только во вторую очередь. Я вообще не понимаю почему эта тема так разрослась...

>Шахурин-то тут причем? Классиков позабыли про базис-надстройку и роль личности - а они не во всем ошибались. Стрелочник мог быть другой.
Речь не о стрелочниках, а о стрелках.

>Пока не свезли станки после войны со всех немецких авиазаводов, пока не изучили современные конструкции американских и немецких цельнометаллических самолетов и современных моторов, пока не получили дюраль в требуемом количестве ничего другого сверх того, что было на самом деле и не могло бы быть.
Кто бы спорил...

>Незнаю кто с чем согласен, но надо было еще чтобы на производство крыльев И-185 нашелся металл. И М-71 не повторил бы судьбу ВК-107А.
Это уже к Бэджеру... Я так и не понял, к чему он всё это говорил...
От badger
К F101 (24.06.2003 18:33:16)
Дата 02.07.2003 11:14:38

Re: [2F101] Учебные


>>Незнаю кто с чем согласен, но надо было еще чтобы на производство крыльев И-185 нашелся металл. И М-71 не повторил бы судьбу ВК-107А.
>Это уже к Бэджеру... Я так и не понял, к чему он всё это говорил...

Заметно что не поняли :)

А говорил я это к тому что ваше стремление сравнивать вундерваффе придуманых конструктороми бессмысленно, сравнивать имеет смысл то что промышленность может дать армии.
От F101
К badger (02.07.2003 11:14:38)
Дата 02.07.2003 17:06:04

Re: [2F101] Учебные

>Заметно что не поняли :)
Теперь я вообще ничего не понимаю :(.

>А говорил я это к тому что ваше стремление сравнивать вундерваффе придуманых конструктороми бессмысленно, сравнивать имеет смысл то что промышленность может дать армии.
А где я пытался сравнить "вундерваффе, придуманное конструкторами" ? Про И-185 точно не я разговор начал.
От Serge Turchin
К F101 (24.06.2003 18:33:16)
Дата 24.06.2003 18:59:41

Re: [2F101] Учебные

>Неужели так сложно немного почитать тему ? Я веду речь сугубо о дефектах в самолетах и двигателях. Виновность Шахурина в этом и справедливость обвинений в отношении его, меня волнует только во вторую очередь. Я вообще не понимаю почему эта тема так разрослась...

Тема называется "Учебные" :-) Из чего трудно понять, что это вообще за тема. И в чем же тогда состоит речь о дефектах в самолетах и двигателях? Были они или нет? Естественно были и очень значительные. Причины? Как конструктивные, так и технологические. Виноват ли в этом Шахурин? Глобально - нет, в частностях - возможно. Как и любой человек, который что-либо делает.
Был ли он плохим министром? Для конкретного периода войны - скорее всего нет.
От F101
К Serge Turchin (24.06.2003 18:59:41)
Дата 25.06.2003 02:44:13

Re: [2F101] Учебные

>Тема называется "Учебные" :-)
Гмммм... Действительно :D.

>Из чего трудно понять, что это вообще за тема. И в чем же тогда состоит речь о дефектах в самолетах и двигателях? Были они или нет? Естественно были и очень значительные. Причины? Как конструктивные, так и технологические. Виноват ли в этом Шахурин? Глобально - нет, в частностях - возможно. Как и любой человек, который что-либо делает.
>Был ли он плохим министром? Для конкретного периода войны - скорее всего нет.
Полностью согласен. Со всем.