От Hedger
К All
Дата 20.06.2003 15:51:30
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Привет всем! Наконец-то нашел СВОИХ! Помогите - куча вопросов по Люфтваффе.

Я тут увидел несколько старых сообщений на тему асов Люфтваффе...Сам увлекаюсь этой темой. Вопросы у меня следующие (если они повторяются - прошу прощения):
1. Меня интересуют неск. личностей - Г. Баркхорн, Г. Ралл, А. Хафнер (по нему ИЩУ ИНФУ О ПИЛОТЕ ЕГО СБИВШЕМ НА Вф 17.10.44 над Вост. Пруссией, интересно в связи с тем, что по нем. данным он разбился во время боя на виражах у самой земли, зацепившись за дерево, в мемуарах Жоффра о "Нормандии-Неман" приводится эпизод, когда 3 франц. летчика по их словам же атаковали у самой земли одиночный нем. самолет, но в ходе боя на виражах не смогли его подбить и он ушел - ЭПИЗОД ПО ВРЕМЕНИ ОПИСАН НЕТОЧНО - ОКТЯБРЬ 44...?), М. Штоц, Г. Йостен, Г.-П. Эдер, А. Глунц, Х. Роллваге (по нему тоже есть интересный вопрос - в разных источниках указывают, что он сбил наиб. кол-во 4-моторных бомбардиров, а именно 44, а в других указывается, что наиб. кол-во у Г.-П. Эдера - 36 - ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ?), Г. Шелль и Э. Майер - есть у кого-либо более подробные данные о боевом пути этих летунов?У меня по отношению к этим летунам сложилось свое мнение, но инфы по ним у меня мало...Хотелось бы узнать побольше, чтобы или подтвердить его или поставить крест и забыть.
2. Теперь я заметил неск. неточностей в воспоминаниях наших ветеранов:
- И. Фёдоров упоминает о своем бое в июне 44 г. с группой немцев из JG51 под команд. полковника Берга с 127 победами, которого он якобы сбил - копался где только мог - хоть убейте - ну не нашел я такого летчика!
- К сожалению не помню в чьих это было мемуарах, но приводился эпизод, когда в начале 43 наш летчик сбил над Крымом нем. аса РИХАРДА Графа - 164 победы (!!!???)... - это кто - опять из темы "дутых" побед?
3. Я уже видел сообщение о "Мессершмите-309" из воспоминаний о боев. пути "Нормандии-Неман", но у меня есть неск. иной подход - я знаю, что в течении войны наиб. результативные нем. асы получали возможность заказывать себе самолеты на заводах - известно, что так делали Галланд, Мёлдерс, Оэзау и Бар. Так вот - может это был какой-то ком. эскадрильи или группы из JG51, заказавший себе такой самолет, а заодно и и испытывавший его в боев. условиях - может у кого-нибудь есть такая инфа? Кстати - а где можно более подробно узнать о самом Ме-309 - хар-ки и все такое?
Спасибо за внимание!
От Nick Nytch
К Hedger (20.06.2003 15:51:30)
Дата 22.06.2003 12:49:04

по Хафнеру

Мои приветствия!

17 октября 1944 г. 303 ИАД заявила более 30 побед(если мне не изменяет память). Скорее всего Хафнер погиб в бою с Яками из 18 ГИАП или 139 ГИАП. Летчики "Нормандии" в этот день заявили 18 побед, но все они были против ФВ-190, когда как 10/JG51 имела на вооружении стодевятые.

С уважением.
От Nick Nytch
К Nick Nytch (22.06.2003 12:49:04)
Дата 22.06.2003 13:22:37

Пардон, ошибся.


Это все победы 18 ГИАП в тот день были одержаны против ФВ-190. А летчики "Нормандии" одержали 12 побед. Что интересно аспирант Шарль Микель сбил BF-109 примерно в том-же районе, где погиб Хафнер. 303 ИАД заявила всего 34 победы.

С уважением.
От Hedger
К Nick Nytch (22.06.2003 13:22:37)
Дата 23.06.2003 17:43:15

Re: Пардон, ошибся.

Привет!
Спасибо!
И тогда еще вопрос по JG51 - нет ли списка побед Гюнтера Йостена? Он в конце войны командовал IV/JG51...я откопал посл. список Адольфа Глунца - очень интересно анализировать, хочу сравнить списки побед этих двоих...зная что их ни разу не сбивали и зная что у большинства асов Вост. фронта куча побед записана примерно так "тип сбитого самолета - НЕИЗВЕСТЕН (!!!???)". Получается так - воевали по 3-4 года и даже не знали кого с расстояния в 50-100 м расстреливали....(список побед В.Новотны особенно показателен - что интересно особенно много таких записей в преддверии 200 и 250 побед...вот и делаем выводы...)
С уважением.
От Nick Nytch
К Hedger (23.06.2003 17:43:15)
Дата 23.06.2003 20:48:25

Re: Пардон, ошибся.

>Привет!
>Спасибо!
>И тогда еще вопрос по JG51 - нет ли списка побед Гюнтера Йостена? Он в конце войны командовал IV/JG51...я откопал посл. список Адольфа Глунца - очень интересно анализировать, хочу сравнить списки побед этих двоих...зная что их ни разу не сбивали и зная что у большинства асов Вост. фронта куча побед записана примерно так "тип сбитого самолета - НЕИЗВЕСТЕН (!!!???)". Получается так - воевали по 3-4 года и даже не знали кого с расстояния в 50-100 м расстреливали....(список побед В.Новотны особенно показателен - что интересно особенно много таких записей в преддверии 200 и 250 побед...вот и делаем выводы...)
>С уважением.

К сожалению списка побед Йостена нет насколько я знаю нигде(могу ошибаться). По отдельным периодам посмотрите в списках побед Люфтваффе на Восточном фронте: сайт Тони Вуда www.tonywood.cjb.net Ну а собственно говоря с каких точек зрения можно анализировать список Глунца, когда большинство из его побед на западе уже установлены, а на востоке он не воевал.
От Hedger
К Nick Nytch (23.06.2003 20:48:25)
Дата 24.06.2003 11:49:10

Re: Не совсем

>К сожалению списка побед Йостена нет насколько я знаю нигде(могу ошибаться). По отдельным периодам посмотрите в списках побед Люфтваффе на Восточном фронте: сайт Тони Вуда www.tonywood.cjb.net Ну а собственно говоря с каких точек зрения можно анализировать список Глунца, когда большинство из его побед на западе уже установлены, а на востоке он не воевал.

Как же - 3 записи - июнь 1941 г. - точных дат нет, тип аппарата - НЕИЗВЕСТЕН , в составе 4./JG52...следующие записи уже за август 41 на западе....ну по поводу этих 3 можно сделать скидку на незнание на первый период войны многими немцами названий наших самолетов, НО тут другой вопрос - хотя бы что это за аппарат - ну типа одномоторный истребитель или 2-моторный бомбардир...
По поводу Йостена сдается мне - будет примерно так же как и у Новотны...штук 80 непонятно чего, но сбил....И еще вопрос, скорее к знающим немецкий - непосредственно в документах как запись обозначена - НЕИЗВЕСТНО название или НЕИЗВЕСТЕН тип самолета....а то может на аглицкий неправильно переводят - а разница смысловая теряется....?
От Андрей Диков
К Hedger (20.06.2003 15:51:30)
Дата 20.06.2003 16:45:37

Re: Привет всем!...

День добрый!

>НЕТОЧНО - ОКТЯБРЬ 44...?), М. Штоц, Г. Йостен, Г.-П. Эдер, А. Глунц, Х. >Роллваге (по нему тоже есть интересный вопрос - в разных источниках >указывают, что он сбил наиб. кол-во 4-моторных бомбардиров, а именно 44, >а в других указывается, что наиб. кол-во у Г.-П. Эдера - 36 - ГДЕ МОЖНО >НАЙТИ ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ?),

Ролльваге. И вообще-то это common knowledge, как говорится.

Г. Шелль и Э. Майер - есть у кого-либо более подробные данные о боевом пути этих летунов?У меня по отношению к этим летунам сложилось свое мнение, но инфы по ним у меня мало...Хотелось бы узнать побольше, чтобы или подтвердить его или поставить крест и забыть.

Дак вы его выскажите, а мы обсудим.

Гюнтер Шеель (если он имеется ввиду, Scheel, JG 54) даже тут на форуме промелькивал, посмотрите по поиску. А вооще - в англоязычном интернете инфы навалом, на Милитере русскоязычные книжки выложены.

Уж слишком у вас общие и объемные вопросы. :) Пардон.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Hedger (20.06.2003 15:51:30)
Дата 20.06.2003 16:36:12

Re: Привет всем!...

День добрый!

>2. Теперь я заметил неск. неточностей в воспоминаниях наших ветеранов:
>- И. Фёдоров упоминает о своем бое в июне 44 г. с группой немцев из JG51 под команд. полковника Берга с 127 победами, которого он якобы сбил - копался где только мог - хоть убейте - ну не нашел я такого летчика!

Его и не было. Зайдите в в раздел "Поиск в Архивах" форума и наберите фамилию Федоров - больше сотни постингов вывалится.


>- К сожалению не помню в чьих это было мемуарах, но приводился эпизод, когда в начале 43 наш летчик сбил над Крымом нем. аса РИХАРДА Графа - 164 победы (!!!???)... - это кто - опять из темы "дутых" побед?

В начале 43-го - эт вряд ли. Помимо того, что не было такого летчика.

Вообще в "Копилке" до кучи до сих пор лежит список асов Люфтваффе.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Hedger
К Андрей Диков (20.06.2003 16:36:12)
Дата 20.06.2003 20:30:18

Re: Привет всем!...

Спасибо за ответ!
Что ж пойдем по пунктам...
1. Если более подробно, то...(не хочу затрагивать скользкую тему насчет побед, засчитывания и вообще кто "круче" и т.д.),ибо я здесь новый, просто я выбрал несколько летунов, карьера которых мне показалась интересной и решил собрать о них побольше материала...
Объясняю почему заинтересовался именно этими именами
1. Баркхорн - с моей точки зрения и является самым результативным асом Люфтваффе (доводы - больший опыт боев, отсутствие в боев. счете фантастических результатов типа 18 за 1 день, 13 в 1 бою, 10 за день как у Хартмана, его счет отражает наиболее правдиво ход возд. войны на Вф - как пишут о нем биографы несколько удивленно "с конца 43 г. его посл. список рос не такими быстрыми темпами" - естественно, а у кого тогда было господство в воздухе???, ну и наконец - у него не крали вторую летную книжку...-:)))), я не верю, что Хартман мог добиться такого кол-ва побед за такой срок, да еще принимая во внимание общий ход войны в воздухе на Вф, получается так - мы им с начала 44 г. вздохнуть не давали, а они все сбивали и сбивали...достаточно посмотреть на посл. списки наших асов, те кто выжил в 41-42 г.г. увеличивали свои счета именно в 43-44, а у немцев наоборот получается - это примерно тоже самое как сказать, что французы в 1812 году убили наших больше осенью-зимой 1812 при отступлении , а не летом...
2. Ралл - примерно тоже самое, что и с Баркхорном, но удивил 1 эпизод из его карьеры - когда в 41 его сбили и он сломал позвоночник при вынужд. посадке - почти год в госпиталях, а потом снова в строй - это достойно уважения!
3. Хафнер потому и интересует, что хочу узнать - кто же из наших сбил самого результативного летуна JG51...?
4. Йостен и Глунц инетересуют вот по какому поводу - по нем. данным эти двое ни разу за войну не были сбиты или ранены... причем интересно что первый воевал только на Вф, а второй в основном на Зф, хочу узнать о них подробнее - интересно все же - и у немцев были свои Кожедубы!
5. Майер, Эдер и Ролваге интересуют с точки рения их результативности против 4-мотор. бомбардиров англо-саксов, к тому же первые двое считаются у немцев основателями тактики атак соединений амер. бомбардировщиков (плюс еще по-моему Ю.Меймберг...) и по-моему до сих пор немцы с японцами спорят - кто больше и кто первее...
6. Шеель вообще уникальный пилот оказывается - за 70 боев. вылетов - 71 победа, незаслуженно обделен вниманием, инфы по нему мало...
Хотелос бы поболе конкретно о них узнать - боев. путь, посл. список.
Да еще - забыл совсем - есть информация о том, с кем в июне 43 г. над Кубанью сошелся Клубов - по его ловам это была пара немцев - коки разрисованы в красную спираль, а сам мессер белый (!!!) Бой был пара на пару, сбили ведомого Клубова, а сам он еле дотянул свою Кобру до аэродрома? Кстати - у Покрышкина этот эпизод описан несколько иначе...
Спасибо!
От petrovich
К Hedger (20.06.2003 15:51:30)
Дата 20.06.2003 16:15:40

Один ответ

>3. Я уже видел сообщение о "Мессершмите-309" из воспоминаний о боев. пути "Нормандии-Неман", но у меня есть неск. иной подход - я знаю, что в течении войны наиб. результативные нем. асы получали возможность заказывать себе самолеты на заводах - известно, что так делали Галланд, Мёлдерс, Оэзау и Бар. Так вот - может это был какой-то ком. эскадрильи или группы из JG51, заказавший себе такой самолет, а заодно и и испытывавший его в боев. условиях - может у кого-нибудь есть такая инфа? Кстати - а где можно более подробно узнать о самом Ме-309 - хар-ки и все такое?


Попробуйте посмотреть по адресу:
http://base13.glasnet.ru/wol/me/309.htm

С уважением,
petrovich