От Андрей Диков
К Игорь
Дата 19.06.2003 13:13:21
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Так все...

День добрый!

А вот взгляд с еще одной колокольни (взято из хронологии Родионова):

25 февраля 1943 Н.Н.П. писал И.В.С. докладную записку:

Me-109G2 уже встречались с истребителями Як и Ла на Сталинградском фронте и, по рассказам очевидцев, _борьба с ними была не под силу нашим истребителям_.
Наступающая весна может принести нам _еще больше неожиданностей и неприятностей_, если мы немедленно не станем создавать действительно современные скоростные истребители со скоростями 700 км/ч и сильнейшим пушечным вооружением.
Скажем прямо, что НКАП в последние годы чересчур увлекался модернизацией серийных самолетов - делом, безусловно, нужным, и очень мало уделял внимания созданию новых, более скоростных, более мощных в боевом отношении истребителей.
Рассуждали так, что в текущей войне _важно количество, а не качество_. НКАПом всегда демонстрировались, а НИИ ВВС услужливо подтверждались графики, где наши серийные самолеты далеко перегоняли (правда, на бумаге) германские истребители; подыскивались самые разнообразные мотивы для объяснения неудач наших истребителей под Сталинградом.

На сегодня в части истребителя этого у нас нет, наши истребители безусловно уступают Мессершмитту Me 109G2 и если бои с ним иногда дают успех, то, конечно, _за счет искусства и мужества наших летчиков, а не совершенства материальной части_.



3 марта 1943 А.С.Яковлев писал письмо А.И.Шахурину.
_Положение с нашей истребительной авиацией вызывает большую тревогу_. Наши серийные истребители, имеющие преимущества по летным качествам перед известными нам истребителями противника до высоты 3000 м, на всех высотах выше 3000 м, и чем выше, тем больше, уступают вражеским истребителям.

Опыт воздушной войны за Сталинград показывает, что _появление даже двух десятков Мессершмитту_ с более высокими, по сравнению с нашими серийными истребителями, качествами оказало _исключительно тяжелое воздействие на боеспособность наших истребительных частей_;

По-видимому, вопрос этот не приобрел еще необходимой остроты по той причине, что ВВС не осознал, по-видимому, всей серьезности создавшегося положения с истребительными самолетами и не требует его разрешения.


Тоже самое можно переложить с конструкторской, технарской точки зрения на подготовку летчиков. А речь-то идет о всего лишь о G2, кстати.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От badger
К Андрей Диков (19.06.2003 13:13:21)
Дата 22.06.2003 05:41:25

Re: Так все...

>Тоже самое можно переложить с конструкторской, технарской точки зрения на подготовку летчиков. А речь-то идет о всего лишь о G2, кстати.

А у немцев было что-то круче G2 ?
От alchem
К badger (22.06.2003 05:41:25)
Дата 23.06.2003 12:30:48

Re: Так все...


>А у немцев было что-то круче G2 ?

G4,6,14,К1,4.
Вооружение оставалось, в общем, стандартным, 1х30 или 1х20, 2х13, но мощность двигателя, скорость, потолок и количество брони росло. И взлётный вес тоже, увы.
От badger
К alchem (23.06.2003 12:30:48)
Дата 02.07.2003 08:07:58

Re: Так все...

>>А у немцев было что-то круче G2 ?
>
>G4,6,14,К1,4.
>Вооружение оставалось, в общем, стандартным, 1х30 или 1х20, 2х13, но мощность двигателя, скорость, потолок и количество брони росло. И взлётный вес тоже, увы.

Оказываеться G4 и G6 были лучше чем G2 ? 8() Не просветите чем? Про G-14 и K-4 не будем - они далеко не в 43 году появились, если вы читали сообщение на которое я отвечал. К-1 же вообще серийно не производился.
От ZaReznik
К alchem (23.06.2003 12:30:48)
Дата 23.06.2003 15:20:47

Re: Так все...


>G4,6,14,К1,4.
>Вооружение оставалось, в общем, стандартным, 1х30 или 1х20, 2х13, но мощность двигателя, скорость, потолок и количество брони росло. И взлётный вес тоже, увы.
Соотвественно, ухудшались и так неважные взлетно-посадочные характеристики (из-за узкой колеи) - повышался минимально требуемый уровень подготовки пилотов.
По вооружению - очень часто, как на Западе, так и на Востоке - вешали "люльки" с пушками (наши называли такие "мессы" 5-точечными, немцы - "канонерками")
От Finder42
К Андрей Диков (19.06.2003 13:13:21)
Дата 19.06.2003 13:37:16

Re: Так все...

>Me-109G2 уже встречались с истребителями Як и Ла на Сталинградском фронте и, по рассказам очевидцев, _борьба с ними была не под силу нашим истребителям_.

Кому-то не под силу на Яках и Ла.
А кто-то мог на равных драться с ними на самолетах, которые европейцы старались использовать, как истребители только в Африке.
Но в общем-то, наверно для основной массы наших крепких "середнячков", а не асов (не говоря уж про молодняк) было трудно бороться на равных с более совершенной техникой.
От Алексей Матвиенко
К Finder42 (19.06.2003 13:37:16)
Дата 22.06.2003 19:16:46

А каковы критерии совершенства техники в данном случае?

Более совершенная техника обычно требует более "совершенного" персонала, летного и технического. Самая совершенная техника в руках балбеса - груда металла. Я думаю, всегда нужно оценивать комплекс человек-машина и только так. У Голодникова, как раз все было на должном уровне, и у тех немцев на Bf109G-2 тоже.
От Serge Turchin
К Алексей Матвиенко (22.06.2003 19:16:46)
Дата 23.06.2003 12:26:09

Re: А каковы...

>Более совершенная техника обычно требует более "совершенного" персонала, летного и технического. Самая совершенная техника в руках балбеса - груда металла. Я думаю, всегда нужно оценивать комплекс человек-машина и только так. У Голодникова, как раз все было на должном уровне, и у тех немцев на Bf109G-2 тоже.

И еще, надо добавить, что после G2, а может быть даже и F немцы в значительной степени больше (чтобы не сказать подавляюще больше) оптимизировали свои новые истребители к условиям западного фронта. Если бы это было не так - еще большой вопрос, какой самолет был бы самым легким, маневренным и легким в пилотаже истребителем WWII.