От karlenko
К All
Дата 13.06.2003 23:18:18
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Женщины в Люфтваффе - миф?

Встречал в мемуарах как минимум два случая в которых описано пленение немецких экипажей, в составе которых были пилоты-женщины. Первый случай - в первый день войны под Тернополем, второй случай - где-то в июле 1941г под Одессой. Там вроде в экипаже разведчика был безногий штурман-полковник (?), - бывший пилот-истребитель, воевавший в Испании и его жена - пилот. Но все на Западе в один голос отрицают вообще факт наличия женщин ы боевых частях Люфтваффе. Так что это - опять досужие вымыслы?

Дима
От Константин
К karlenko (13.06.2003 23:18:18)
Дата 16.06.2003 23:28:11

Re: Женщины в...

Нет, не миф! Пример тому - лётчица-испытатель Hanna Reitsch, которая участвовала в лётных испытаниях многих немецких самолётов, в том числе пилотируемого варианта Фау-1. В конце войны, когда наши войска форсировали Одер, Hanna Reitsch была в числе инициаторов создания специальной эскадрильи лётчиков, готовых жертвовать собой, лишь бы остановить наших и не пустить их в пределы рейха. Интересно, что на письменное заявление этих немецких камикадзе Гитлер ответил отказом.
От В.Кондратьев
К Константин (16.06.2003 23:28:11)
Дата 17.06.2003 01:37:21

Re: Женщины в...

>Нет, не миф! Пример тому - лётчица-испытатель Hanna Reitsch, которая участвовала в лётных испытаниях многих немецких самолётов, в том числе пилотируемого варианта Фау-1. В конце войны, когда наши войска форсировали Одер, Hanna Reitsch была в числе инициаторов создания специальной эскадрильи лётчиков, готовых жертвовать собой, лишь бы остановить наших и не пустить их в пределы рейха. Интересно, что на письменное заявление этих немецких камикадзе Гитлер ответил отказом.

А разве Анна Райч воевала на фронте? Ведь вопрос, насколько я понял, был именно о боевых летчицах. Да и служила ли она в Люфтваффе?
От Алексей Матвиенко
К karlenko (13.06.2003 23:18:18)
Дата 15.06.2003 18:11:39

"Розовая женщина"

Есть такая книга "Всем смертям назло. Записки фронтового летчика."
Автор Лев Захарович Лобанов. До конца 1941 года воевал на И-16
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (15.06.2003 18:11:39)
Дата 15.06.2003 18:41:19

Тьфу! Продолжаю...

>Есть такая книга "Всем смертям назло. Записки фронтового летчика."
>Автор Лев Захарович Лобанов. До конца 1941 года воевал на И-16
в районе Одессы. Есть там глава, которая так и называется -"Розовая женщина". Суть событий такова. В районе боевых действий полка летчики стали замечать мессер, в кабине которого был пилот в ярко-розовом комбинезоне. В бой этот самолет никогда не ввязывался, иногда улучив момент пытался атаковать. Далее следует очень интересные подробности вылета, в котором автору удалось сбить этот мессер. Пилотом оказалась женщина. Другой, позже сбитый немец рассказал, что фрау была инструктором по технике пилотирования и наблюдала за ведением боя.
Книга очень интересная, написана действительно фронтовым летчиком и является фактически его мемуарами о войне. Я пытался отыскать автора, он долгое время работал пилотом ГА в Хабаровске. Удалось только выяснить, что он умер в конце 80-х, следы родственников тоже затерялись, так как они переехали неизвестно куда. В книге к сожалению не приводится номеров частей, где служил автор. Есть ФИО некоторых пилотов и известно имя командира полка - Леонид Савельевич Локтев. Может это поможет что-то выяснить? Книга к сожалению была выпушена очнь малым тиражом, порядка 2000 экземпляров в 1985г в Хабаровском книжном издательстве. Но отрывки из нее можно прочитать в книге "Поэма о крыльях: записки авиаторов"/Сост. Ал. Разумихин.-М.: Современник, 1988.
От В.Кондратьев
К Алексей Матвиенко (15.06.2003 18:41:19)
Дата 16.06.2003 13:19:35

Re: Тьфу! :)

>>Есть такая книга "Всем смертям назло. Записки фронтового летчика."
>>Автор Лев Захарович Лобанов. До конца 1941 года воевал на И-16
>в районе Одессы. Есть там глава, которая так и называется -"Розовая женщина". Суть событий такова. В районе боевых действий полка летчики стали замечать мессер, в кабине которого был пилот в ярко-розовом комбинезоне.

С кружевами и перламутровыми пуговицами...

>В бой этот самолет никогда не ввязывался, иногда улучив момент пытался атаковать. Далее следует очень интересные подробности вылета, в котором автору удалось сбить этот мессер. Пилотом оказалась женщина.

А белых колготок на ней случайно не было? ;-)
ИМХО байка это.
От hunter019
К В.Кондратьев (16.06.2003 13:19:35)
Дата 16.06.2003 20:41:35

Да нет, не Тьфу!

Видел я кусочек этой книги - проавда перепечатка в другом издании. Для интересующихся завтра выставлю в копилку. там есть еще привязка и к немцам. Только я в ней сильно сомневаюсь по званию командира полка - ССовец...
От Алексей Матвиенко
К hunter019 (16.06.2003 20:41:35)
Дата 17.06.2003 18:15:57

Re: Да нет,...

Да, я говорю, что сомнительного очень много. Насчет этой книги я довольно долго переписывался с Кристером Бергстромом. Имени немца такого не нашлось в известных списках, созвучные, правда, были. И эмблема его ни разу не попадалась. Насчет женщин мнение такое - в списках строевых частей их в качестве летчиков пока не обнаружено.
Но наш случай немного другой.
От Алексей Матвиенко
К В.Кондратьев (16.06.2003 13:19:35)
Дата 16.06.2003 17:07:40

Re: Тьфу! :)

Поржать-то можно, но проверить все равно следует.
От В.Кондратьев
К Алексей Матвиенко (16.06.2003 17:07:40)
Дата 16.06.2003 21:55:07

Re: Тьфу! :)

>Поржать-то можно, но проверить все равно следует.

Попробуйте. Впрочем, мне и так ясно, что полная лажа.

>В районе боевых действий полка летчики стали замечать мессер, в кабине которого был пилот в ярко-розовом комбинезоне. В бой этот самолет никогда не ввязывался, иногда улучив момент пытался атаковать.

То есть, маячил где-то вдалеке, но, тем не менее, наши зоркие летчики сразу заприметили, что на пилоте розовый комбинезон! Им, конечно, во время боя делать было нечего, кроме как цвет его комбинезона разглядывать. Да и много ли там разглядишь? У пилота "мессера" сквозь остекление кабины лишь голова и плечи виднеются. И только если вблизи, да сбоку смотреть, что-то различить можно.
Кстати, а может, эта фрау вообще была голая??? Ну, тогда понятно, почему все на нее пялились!

>Другой, позже сбитый немец рассказал, что фрау была инструктором по технике пилотирования и наблюдала за ведением боя.

Вопрос: зачем? Она что, в своей летной школе бездельем маялась? Решила от скуки себе экскурсию на фронт устроить? А ей по такому случаю сразу истребитель выделили, ведь их у немцев столько было, что девать некуда. Пусть тетенька позабавится...
От Алексей Матвиенко
К В.Кондратьев (16.06.2003 21:55:07)
Дата 17.06.2003 18:25:23

Re: Тьфу! :)

>>Поржать-то можно, но проверить все равно следует.
>
>Попробуйте. Впрочем, мне и так ясно, что полная лажа.

>>В районе боевых действий полка летчики стали замечать мессер, в кабине которого был пилот в ярко-розовом комбинезоне. В бой этот самолет никогда не ввязывался, иногда улучив момент пытался атаковать.
>
>То есть, маячил где-то вдалеке, но, тем не менее, наши зоркие летчики сразу заприметили, что на пилоте розовый комбинезон! Им, конечно, во время боя делать было нечего, кроме как цвет его комбинезона разглядывать. Да и много ли там разглядишь? У пилота "мессера" сквозь остекление кабины лишь голова и плечи виднеются. И только если вблизи, да сбоку смотреть, что-то различить можно.
>Кстати, а может, эта фрау вообще была голая??? Ну, тогда понятно, почему все на нее пялились!

>>Другой, позже сбитый немец рассказал, что фрау была инструктором по технике пилотирования и наблюдала за ведением боя.
>
>Вопрос: зачем? Она что, в своей летной школе бездельем маялась? Решила от скуки себе экскурсию на фронт устроить? А ей по такому случаю сразу истребитель выделили, ведь их у немцев столько было, что девать некуда. Пусть тетенька позабавится...
Домыслов можно сколько угодно понапридумывать. Но если есть факт наличия в мемуарной литературе такого упоминания, то он требует проверки. Заметьте, я вовсе не утверждаю, что так и было, с мемуарным жанром давно знаком и знаю что это такое. Но порой самые невероятные вещи оказываются реальными, хотя часто искажаются детали событий. Каждый помнит по своему.
От karlenko
К Алексей Матвиенко (15.06.2003 18:41:19)
Дата 15.06.2003 23:27:46

очень интересно, но что-то тут не так...

>Книга очень интересная, написана действительно фронтовым летчиком и является фактически его мемуарами о войне. В книге к сожалению не приводится номеров частей, где служил автор. Есть ФИО некоторых пилотов и известно имя командира полка - Леонид Савельевич Локтев. Может это поможет что-то выяснить? Книга к сожалению была выпушена очнь малым тиражом, порядка 2000 экземпляров в 1985г в Хабаровском книжном издательстве. Но отрывки из нее можно прочитать в книге "Поэма о крыльях: записки авиаторов"/Сост. Ал. Разумихин.-М.: Современник, 1988.

Все это жутко интересно, тем более что бои за Бессарабию, оборона Одессы - это моя основная тема, которую я изучаю уже несколько лет к ряду. Но я НИКОГДА не встречал приведенного имени командира истребительного полка! По всем имеющимся данным не было под Одессой истребительного полка с таким командиром, - мне известны вроде все фамилии командиров ИАПов...
Если бы просмотреть книгу подробнее (очень, очень интересно!!!), может по другим фамилиям удалось бы что-то нащупать и уточнить. Ведь Лобанов вполне мог что-то просто напутать с фамилиями...

А что касается женщины-инструктора, - это вполне могло быть, были у немцев женщины-испытатели, могли бы быть и инструктоы. А поскольку она не была летчиком боевой части, то о ней могло не сохраниться никаких документов.

Дмитрий
От Алексей Матвиенко
К karlenko (15.06.2003 23:27:46)
Дата 16.06.2003 16:47:51

Re: очень интересно,

Да, есть много сомнительного. Могу ксерокопию снять, если интересует. Адрес свой тогда кинь на "мыло": prokhorishko-kot@mail.ru