От F101
К Алексей Матвиенко
Дата 11.06.2003 21:03:17
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вам нужны...

>Ну что ж, повезло американцу.
И МиГу тоже повезло.

>А в случае с МиГами - это однозначно Ф-86 и их 12,7 Кольт-Браунинги.
А здесь однозначно зенитная артиллерия (37мм) и Зеро со своими 20мм и 7,62.
От badger
К F101 (11.06.2003 21:03:17)
Дата 12.06.2003 07:55:36

Re: Вам нужны...

>>А в случае с МиГами - это однозначно Ф-86 и их 12,7 Кольт-Браунинги.
>А здесь однозначно зенитная артиллерия (37мм) и Зеро со своими 20мм и 7,62.

А прямые попадания 37-мм зенитной артиллерии большая редкость :) Потому и ставяться на них дистанционные взрыватели, и данные 3 37- мм попадания скорее всего являються разрывами на дистанции от 1 до 5 метров :) Хотя бы потому что получить 3 прямых попадания 37 мм надо ещё суметь :) Не говоря уже о такой ерунде что бы после этого вернуться на базу :)

Что бы пояснить мысль:

Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.

При этом одно попадание 37-мм снаряда в консоль крыла, в любую часть мотора, в передний и задний бензобаки, в кабины летчика и стрелка, а также в фюзеляж самолета выводило последний из строя. Для вывода штурмовика из строя путем поражения центропланной части крыла необходимо было обеспечить 2-3 попадания 37-мм снарядов. Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета.


http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_31.html


От F101
К badger (12.06.2003 07:55:36)
Дата 12.06.2003 15:15:12

Re: Вам нужны...


>А прямые попадания 37-мм зенитной артиллерии большая редкость :) Потому и ставяться на них дистанционные взрыватели, и данные 3 37- мм попадания скорее всего являються разрывами на дистанции от 1 до 5 метров :) Хотя бы потому что получить 3 прямых попадания 37 мм надо ещё суметь :) Не говоря уже о такой ерунде что бы после этого вернуться на базу :)
Там вообще то ясно написано, что он штурмовкой занимался. Поэтому редкостью эти попадания уже не будут. От разрывов 37мм снаряда на дистанции в 1-5 метров ничего, кроме массы мелких дырок не будет. Между тем в описании различают дырки от 37мм и мелкие дырки от осколков.

>Что бы пояснить мысль:

>Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.
1-2 удачных попадания. А не вообще.

>При этом одно попадание 37-мм снаряда в консоль крыла, в любую часть мотора, в передний и задний бензобаки, в кабины летчика и стрелка, а также в фюзеляж самолета выводило последний из строя. Для вывода штурмовика из строя путем поражения центропланной части крыла необходимо было обеспечить 2-3 попадания 37-мм снарядов. Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета.
Что характерно, ничего из указанного поражено не было.

ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...
От badger
К F101 (12.06.2003 15:15:12)
Дата 13.06.2003 13:45:50

Re: Вам нужны...

>>Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.
>1-2 удачных попадания. А не вообще.

Вы видимо лучше знаете вопрос, чем люди писавшие отчеты на основании изучения боевого опыта :) Может приведете примеры, или это всё же было ваше глубокое ЫМХО?


>Что характерно, ничего из указанного поражено не было.

Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
>ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...

25 мм выгляди намного более правдоподобно.
От F101
К badger (13.06.2003 13:45:50)
Дата 13.06.2003 13:58:24

Re: Вам нужны...

>Вы видимо лучше знаете вопрос, чем люди писавшие отчеты на основании изучения боевого опыта :) Может приведете примеры, или это всё же было ваше глубокое ЫМХО?
Это вывод из цитаты. Там четко описано куда именно должны попасть 37мм, чтобы вывести самолет из строя (еще раз привести цитату ?) и четко написано, что в случае поражения самолета в другую область (центроплан) требуемое количество попаданий увеличивается. Вывод - если не будет поражения уязвимой области, то 1-2 37мм может не хватить.

>Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
Нет, просто они попали не туда.

>>ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...
>
>25 мм выгляди намного более правдоподобно.
Неразорвавшийся 40мм тоже правдоподобен и объясняет, почему так точно был определен калибр оружия :).
От badger
К F101 (13.06.2003 13:58:24)
Дата 13.06.2003 14:35:28

Re: Вам нужны...

>Это вывод из цитаты. Там четко описано куда именно должны попасть 37мм, чтобы вывести самолет из строя (еще раз привести цитату ?) и четко написано, что в случае поражения самолета в другую область (центроплан) требуемое количество попаданий увеличивается. Вывод - если не будет поражения уязвимой области, то 1-2 37мм может не хватить.

В цитате ясно определны две области - центроплан и всё осталное. В центроплан может потребоваться 2-3, во всё остальное - 1-2.

>>Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
>Нет, просто они попали не туда.

Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
От F101
К badger (13.06.2003 14:35:28)
Дата 13.06.2003 15:29:19

Re: Вам нужны...

>В цитате ясно определны две области - центроплан и всё осталное. В центроплан может потребоваться 2-3, во всё остальное - 1-2.
Ладно. Тут я ошибся.

>Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
Нет, просто попали в ту область, поражение которой не приводит к выводу самолета из строя.
От badger
К F101 (13.06.2003 15:29:19)
Дата 16.06.2003 19:18:41

Re: Вам нужны...

>>Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
>Нет, просто попали в ту область, поражение которой не приводит к выводу самолета из строя.

Мне трудно представить на одномоторном истребителе такое место(причём не оодно а сразу 3, поскольку 3 снаряда попало), попадание в которое 37 мм снаряда не приводит к выводу самолёта из строя. Вы не укажите это место поточнее?
От F101
К badger (16.06.2003 19:18:41)
Дата 16.06.2003 21:13:18

Re: Вам нужны...

>Мне трудно представить на одномоторном истребителе такое место(причём не оодно а сразу 3, поскольку 3 снаряда попало), попадание в которое 37 мм снаряда не приводит к выводу самолёта из строя. Вы не укажите это место поточнее?
Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.
От badger
К F101 (16.06.2003 21:13:18)
Дата 16.06.2003 21:22:11

Re: Вам нужны...

>Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.

Вы базируете этот вывод на каких-либо примерах, источниках информации? Если да - не приведете их?
От F101
К badger (16.06.2003 21:22:11)
Дата 17.06.2003 00:42:33

Re: Вам нужны...

>>Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.
>
>Вы базируете этот вывод на каких-либо примерах, источниках информации? Если да - не приведете их?

Вы посмотрите откуда это тянется. С предположения, что в Хелкет попали 37мм. Если они в него не попадали, то и вопрос закрыт.