От F101
К Алексей Матвиенко
Дата 11.06.2003 19:44:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вам нужны эпизоды, свидетельствующие о низком поражающем воздействии 37мм.

На... Хеллкет ?

http://www.pacificamilitary.com/chapters/html/japan2.htm

3х37
7х20
250х7,62 и прочая мелочь

Говорит ли это о том, что 37мм это маловато для Хеллкета ?
От Алексей Матвиенко
К F101 (11.06.2003 19:44:48)
Дата 11.06.2003 20:12:19

Re: Вам нужны...

Нет, такие не нужны. Ерундовые свидетельства. Что за пушка? Тип снаряда? Вообше-то артсистемы японские - фуфел полный, на мой взгляд. И речь выше несколько о другом была. Приведите, плиз, пример низкой эффективности вооружения МиГ-15 применительно к Сейбру и В-29.
От F101
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:12:19)
Дата 11.06.2003 20:29:22

Re: Вам нужны...

>Нет, такие не нужны. Ерундовые свидетельства. Что за пушка? Тип снаряда? Вообше-то артсистемы японские - фуфел полный, на мой взгляд. И речь выше несколько о другом была. Приведите, плиз, пример низкой эффективности вооружения МиГ-15 применительно к Сейбру и В-29.

А какие то из указанных Вами подробностей присутствует в случае с МиГом ? Вот Вам примерно такой же случай, но для Сейбра:

"With Casey fleeing for safety across the river I began to search for the wounded F-86. I found him floating for home at about 20,000 feet The fires had gone out, but he had holes in the engine aft section, and his left gun bay door and all three .50 calibre guns were gone. The guns had absorbed most of the impact of a MiG 37mm cannon shell and probably saved the pilots life. I tried talking to the Sabre pilot but another cannon shell had entered the fuselage aft of the wing root, wiping out his radio. [...] I got the pilot's attention and signaled for him to head out toward the sea and get into position for a bailout over the Yellow Sea where we could get a rescue airplane to him. I'll never forget the pilot in that cockpit violently shaking his head "NO!" By this time I was sure I had a new lieutenant in there, and couldn't figure out his disregard of a possible life-saving recommendation. [...]

It took forever, but we finally made it to friendly territory. I informed K-13 [Suwon AFB - Note of the author] that we had a cripple, to clear the runway, get out the meat wagon and fire trucks, and prepare for a wheels up landing. [...] The [damaged] Sabre slowly settled to the runway, finally touching down with a jolt. I watched the pilot's head banging back and forth in the cockpit as he rode that airplane down the runway like a bucking bronco. The Sabre slid to a stop off the end of the runway in a gyration and a cloud of dust. I poured on the coal and went around. After landing, I rolled to a stop by the busted F-86. The airplane was a wreck. Not only was the engine hit, but the throttle control was smashed. The left fuselage was a sieve, with some very large holes all around the cockpit. It was then that I learned that the pilot was my very close friend Glenn Eagleston. [...]"
От Алексей Матвиенко
К F101 (11.06.2003 20:29:22)
Дата 11.06.2003 20:34:43

Re: Вам нужны...

Ну что ж, повезло американцу. А в случае с МиГами - это однозначно Ф-86 и их 12,7 Кольт-Браунинги.
От F101
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:34:43)
Дата 11.06.2003 21:03:17

Re: Вам нужны...

>Ну что ж, повезло американцу.
И МиГу тоже повезло.

>А в случае с МиГами - это однозначно Ф-86 и их 12,7 Кольт-Браунинги.
А здесь однозначно зенитная артиллерия (37мм) и Зеро со своими 20мм и 7,62.
От badger
К F101 (11.06.2003 21:03:17)
Дата 12.06.2003 07:55:36

Re: Вам нужны...

>>А в случае с МиГами - это однозначно Ф-86 и их 12,7 Кольт-Браунинги.
>А здесь однозначно зенитная артиллерия (37мм) и Зеро со своими 20мм и 7,62.

А прямые попадания 37-мм зенитной артиллерии большая редкость :) Потому и ставяться на них дистанционные взрыватели, и данные 3 37- мм попадания скорее всего являються разрывами на дистанции от 1 до 5 метров :) Хотя бы потому что получить 3 прямых попадания 37 мм надо ещё суметь :) Не говоря уже о такой ерунде что бы после этого вернуться на базу :)

Что бы пояснить мысль:

Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.

При этом одно попадание 37-мм снаряда в консоль крыла, в любую часть мотора, в передний и задний бензобаки, в кабины летчика и стрелка, а также в фюзеляж самолета выводило последний из строя. Для вывода штурмовика из строя путем поражения центропланной части крыла необходимо было обеспечить 2-3 попадания 37-мм снарядов. Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета.


http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_31.html


От F101
К badger (12.06.2003 07:55:36)
Дата 12.06.2003 15:15:12

Re: Вам нужны...


>А прямые попадания 37-мм зенитной артиллерии большая редкость :) Потому и ставяться на них дистанционные взрыватели, и данные 3 37- мм попадания скорее всего являються разрывами на дистанции от 1 до 5 метров :) Хотя бы потому что получить 3 прямых попадания 37 мм надо ещё суметь :) Не говоря уже о такой ерунде что бы после этого вернуться на базу :)
Там вообще то ясно написано, что он штурмовкой занимался. Поэтому редкостью эти попадания уже не будут. От разрывов 37мм снаряда на дистанции в 1-5 метров ничего, кроме массы мелких дырок не будет. Между тем в описании различают дырки от 37мм и мелкие дырки от осколков.

>Что бы пояснить мысль:

>Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.
1-2 удачных попадания. А не вообще.

>При этом одно попадание 37-мм снаряда в консоль крыла, в любую часть мотора, в передний и задний бензобаки, в кабины летчика и стрелка, а также в фюзеляж самолета выводило последний из строя. Для вывода штурмовика из строя путем поражения центропланной части крыла необходимо было обеспечить 2-3 попадания 37-мм снарядов. Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета.
Что характерно, ничего из указанного поражено не было.

ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...
От badger
К F101 (12.06.2003 15:15:12)
Дата 13.06.2003 13:45:50

Re: Вам нужны...

>>Боевой опыт и полигонные испытания показали, что для поражения штурмовика Ил-2 в среднем было достаточно 1 -2 попаданий снарядов калибра 37 мм.
>1-2 удачных попадания. А не вообще.

Вы видимо лучше знаете вопрос, чем люди писавшие отчеты на основании изучения боевого опыта :) Может приведете примеры, или это всё же было ваше глубокое ЫМХО?


>Что характерно, ничего из указанного поражено не было.

Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
>ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...

25 мм выгляди намного более правдоподобно.
От F101
К badger (13.06.2003 13:45:50)
Дата 13.06.2003 13:58:24

Re: Вам нужны...

>Вы видимо лучше знаете вопрос, чем люди писавшие отчеты на основании изучения боевого опыта :) Может приведете примеры, или это всё же было ваше глубокое ЫМХО?
Это вывод из цитаты. Там четко описано куда именно должны попасть 37мм, чтобы вывести самолет из строя (еще раз привести цитату ?) и четко написано, что в случае поражения самолета в другую область (центроплан) требуемое количество попаданий увеличивается. Вывод - если не будет поражения уязвимой области, то 1-2 37мм может не хватить.

>Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
Нет, просто они попали не туда.

>>ЗЫ Впрочем это действительно могли быть не 37мм, а к примеру 25мм...
>
>25 мм выгляди намного более правдоподобно.
Неразорвавшийся 40мм тоже правдоподобен и объясняет, почему так точно был определен калибр оружия :).
От badger
К F101 (13.06.2003 13:58:24)
Дата 13.06.2003 14:35:28

Re: Вам нужны...

>Это вывод из цитаты. Там четко описано куда именно должны попасть 37мм, чтобы вывести самолет из строя (еще раз привести цитату ?) и четко написано, что в случае поражения самолета в другую область (центроплан) требуемое количество попаданий увеличивается. Вывод - если не будет поражения уязвимой области, то 1-2 37мм может не хватить.

В цитате ясно определны две области - центроплан и всё осталное. В центроплан может потребоваться 2-3, во всё остальное - 1-2.

>>Соответственно повреждения были нанесены чем-то более слабым.
>Нет, просто они попали не туда.

Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
От F101
К badger (13.06.2003 14:35:28)
Дата 13.06.2003 15:29:19

Re: Вам нужны...

>В цитате ясно определны две области - центроплан и всё осталное. В центроплан может потребоваться 2-3, во всё остальное - 1-2.
Ладно. Тут я ошибся.

>Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
Нет, просто попали в ту область, поражение которой не приводит к выводу самолета из строя.
От badger
К F101 (13.06.2003 15:29:19)
Дата 16.06.2003 19:18:41

Re: Вам нужны...

>>Мимо что-ли пролетели? :) Так можно скзать что он и 100 37мм поймал.
>Нет, просто попали в ту область, поражение которой не приводит к выводу самолета из строя.

Мне трудно представить на одномоторном истребителе такое место(причём не оодно а сразу 3, поскольку 3 снаряда попало), попадание в которое 37 мм снаряда не приводит к выводу самолёта из строя. Вы не укажите это место поточнее?
От F101
К badger (16.06.2003 19:18:41)
Дата 16.06.2003 21:13:18

Re: Вам нужны...

>Мне трудно представить на одномоторном истребителе такое место(причём не оодно а сразу 3, поскольку 3 снаряда попало), попадание в которое 37 мм снаряда не приводит к выводу самолёта из строя. Вы не укажите это место поточнее?
Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.
От badger
К F101 (16.06.2003 21:13:18)
Дата 16.06.2003 21:22:11

Re: Вам нужны...

>Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.

Вы базируете этот вывод на каких-либо примерах, источниках информации? Если да - не приведете их?
От F101
К badger (16.06.2003 21:22:11)
Дата 17.06.2003 00:42:33

Re: Вам нужны...

>>Для Хеллкета - вся задняя часть фюзеляжа.
>
>Вы базируете этот вывод на каких-либо примерах, источниках информации? Если да - не приведете их?

Вы посмотрите откуда это тянется. С предположения, что в Хелкет попали 37мм. Если они в него не попадали, то и вопрос закрыт.
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:34:43)
Дата 11.06.2003 20:40:38

Сильно, причем, повезло. Но Сейбр-то "в дрова"... (-)
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:40:38)
Дата 11.06.2003 20:46:49

Все, завязываю. В этой ветке больше ни слова. Про МиГ и F-86 давно все ясно...

...и "нам" и "им".
От ZaReznik
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:12:19)
Дата 11.06.2003 20:24:50

О проблемах

Если попал - проблемы у амера...
А вот попасть из 37-мм - это проблема МиГа, причем проблема эта завязана еще и на прицел, который у Сейбра был лучше.
Вон амеров постоянно проскакивает, что слава богу, у Мига прицел был хужее...
От badger
К ZaReznik (11.06.2003 20:24:50)
Дата 12.06.2003 07:57:22

Re: О проблемах

>А вот попасть из 37-мм - это проблема МиГа, причем проблема эта завязана еще и на прицел, который у Сейбра был лучше.

А 37-мм в основном против Б-29 была туда засунута. А против истребителей у МиГ-15 было 2хНС-23
От Алексей Матвиенко
К ZaReznik (11.06.2003 20:24:50)
Дата 11.06.2003 20:26:33

А это уже другая тема... (-)
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:12:19)
Дата 11.06.2003 20:24:13

А точное число попаданий откуда? (-)
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:24:13)
Дата 11.06.2003 20:25:00

А, сорри, нашел. (-)