От karlenko
К Audrius
Дата 10.06.2003 22:35:24
Рубрики Прочее;

Re: Заметки ветерана

Приветствую!

>У них в АУ (в Телави , кажись) все Р-39 были неокрашены, в цвет алюминя!!! И что мне страно показалось что не несли машины ни каких
>ОЗ!! Ни наших ни америкосев! Это могло так быть?

С окрасками память ветеранов-летчиков часто подводит. Лучше помнят техники. А насчет серебристых кобр - это маловероятно. Их что - специально от краски отмывали? Тут может быть только две версии - либо это могли быть уже Кингкобры, либо вообще Тексаны - те к нам действительно приходили "серебристые", но с красными звездами.

Дмитрий
От Audrius
К karlenko (10.06.2003 22:35:24)
Дата 11.06.2003 12:34:32

Re: Заметки ветерана

> А насчет серебристых кобр - это маловероятно. Их что - специально от краски отмывали?

Отмывать их не отмывали - дело ясное. Но вот про серебристые Кобры я уже не первый раз слышу. А немогло такое быть что амереканцы
для того чтоб поскорее постовлять их как раз и не окрашевали?

Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (11.06.2003 12:34:32)
Дата 11.06.2003 15:48:59

Серебристые Кобры

А почему это не могли быть "Кобры" после ремонта?
Или сдали им расписные "Кобры" одной из боевых частей - нашелся командир, не любящий "nose art", вот и перекрасили..
От Audrius
К ZaReznik (11.06.2003 15:48:59)
Дата 11.06.2003 16:01:22

Re: Серебристые Кобры

> А почему это не могли быть "Кобры" после ремонта?

Врядли ли это относися к этому моменту. Собеседник сказал что к ним эти Кобры перелетали из "Сибири", ИМХО Архангельска.

Аудрюс
От AR
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 18:40:16

Re: Серебристые Кобры

>>> Собеседник сказал что к ним эти Кобры перелетали из "Сибири", ИМХО Архангельска.

Аудрюс, привет!

Пару мыслей -

1) Архангельск ну совсем не Сибирь, поэтому совершенно разные сценарии. Сибирский - это новые кобры по Алсибу, Архангельск - это скорее списанные из первой линии машины ВВС СФ и возможно также армейских частей. Имхо к этому времени кобры шли через Алсиб, морем через север уже не возили (могу ошибаться)

2) Свидетельств, что кобры могли поступать неокрашенными, нету. Можно пытаться уточнить у Ильи Гринберга, который занимается лендлизом.

3) Такой еще маленький нюанс: одно дело - неокрашенные (ободранные) самолеты и другое - окрашенные в алюминиевый цвет. Фотка, которую запостил Алексей, как мне кажется, показывает как раз окрашенные "серебром" машины.

4) Мне кажется, военные самолеты без ОЗ - это само по себе показатель такого ДИКОГО раздолбайства, что веря в это, поверю легко и в ободранные самолеты.

С ув. АР
От Audrius
К AR (11.06.2003 18:40:16)
Дата 12.06.2003 11:25:56

Re: Серебристые Кобры

привет Саша!

> 1) Архангельск ну совсем не Сибирь, поэтому совершенно разные сценарии.

Это то понятно что не Сибирь, просто сам ветеран сказал что "машины пригнвли им из Сибирьи", вот я и подумал что мож быть с
Архангельска (северный путь Кобр).Хотя наверное ты прав что это могли быть машины из полка ВВС СФ, тогда все можеть быть что от туда
они и поступили уже перекрашеные.

С ув. Аудрюс
От Алексей Матвиенко
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 17:54:53

Ма-а-аленькая фоточка с VVS modeling
От MiB
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 17:54:53)
Дата 11.06.2003 19:18:39

Эбо БЕЛЫЕ "Кобры" ВВС СФ. 100 пудов! (-)
От Константин Чиркин
К MiB (11.06.2003 19:18:39)
Дата 12.06.2003 15:42:27

Re: По словам Покровского

К ним т.е. на север весь ленд-лиз поставлялся шарового цвета.По его словам эта краска защищала от морской воды.
От Алексей Матвиенко
К MiB (11.06.2003 19:18:39)
Дата 11.06.2003 20:31:13

Могет и так, но ужбольно блестять на фото... (-)
От MiB
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:31:13)
Дата 11.06.2003 21:22:59

Это ж не наша известка

а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная, возможно, вместе с этими "кобрами" и поступившая из Англии (это ведь не Р-39, а "Аэрокобры Мк 1" с 12-ю патрубками). Есть еще несколько фоток этих самолетов. А у ближней ("96") воздухозаборник по замене поставлен обычный, зелененькой. Кстати, "кобры" у нас красили в белый цвет не только в ВВС СФ, но и в 153 иап (28 гиап) зимой 1942/43 гг. И тоже, судя по гладенькости и блискавости - не отечественной известкой, как Яки и проч.
От Экзот
К MiB (11.06.2003 21:22:59)
Дата 15.06.2003 11:51:06

Re: Это ж...

>а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная,
+++
"Глянцевая" - в камуфляже???
Сергей
От alchem
К Экзот (15.06.2003 11:51:06)
Дата 16.06.2003 12:23:32

Re: Это ж...

>>а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная,
>+++
>"Глянцевая" - в камуфляже???
>Сергей

Точнее этот оттенок обозначался "семи-глосс", и на ярком солнце, действительно, блестел здорово.
На этот шаг пошли вынужденно ещё в 1940-м, когда оказалось, что "радикально-матовая" краска отжирает до 30 км/ч скорости.
Та что вероятнее всего эти кобры просто зелёные, просто новые, а вот в эксплуатации они здорово блекли.
От Алексей Матвиенко
К alchem (16.06.2003 12:23:32)
Дата 16.06.2003 17:01:07

Re: Это ж...

Заводской Olive Drab всегда был достаточно матовым. Даже на фото машин еще в штатах особого блеска не наблюдается.
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (16.06.2003 17:01:07)
Дата 16.06.2003 17:05:56

Re: Это ж...

Конечно на этом фото видно плохо, но на первой машине панель с воздухозаборником нагнетателя, в отличие от остальной окраски очень темная. Такого контраста на зеленой машине быть не должно.
От Экзот
К alchem (16.06.2003 12:23:32)
Дата 16.06.2003 13:02:41

Ага, понял, спасибо. (+)

>>"Глянцевая" - в камуфляже???
>Точнее этот оттенок обозначался "семи-глосс", и на ярком солнце, действительно, блестел здорово.>На этот шаг пошли вынужденно ещё в 1940-м, когда оказалось, что "радикально-матовая" краска отжирает до 30 км/ч скорости.
++
Странно... Она что - шершавая была?
>Та что вероятнее всего эти кобры просто зелёные, просто новые, а вот в эксплуатации они здорово блекли.
++
Ну может быть - действительно, под действием УФ-излучения краска лучше не станет.
Но, лично на мой взгляд такой переход тень-свет больше похож на серебрянку (именно алюминиевая пудра, размешанная в лаке) - был у меня на заре моделизма такой дурной опыт - покрасил весь "Твин-Мустнаг" такой краской :) + :( - эффект тот же.
С наилучшими. Сергей
От Audrius
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 17:54:53)
Дата 11.06.2003 18:17:07

Re: Ма-а-аленькая фоточка...

Спасибо вам Алексей!
кроме той я еще где-то видел серебреные Кобры, так что все катится к тому что собеседник не ощибся. Вот только как там с ОЗ могло
быть, неужели без них в школе летали?
С ув.
Аудрюс
От Экзот
К Audrius (11.06.2003 18:17:07)
Дата 15.06.2003 11:54:22

Похоже, что, действительно, серебрянка. (0)
От Алексей Матвиенко
К Audrius (11.06.2003 18:17:07)
Дата 11.06.2003 18:41:05

Re: Ма-а-аленькая фоточка...

Верится с трудом, что без О.З. летали. Приказы и инструкции распространяются на все самолеты ВВС, в том числе и учебные.
От ZaReznik
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 16:20:47

Re: Серебристые Кобры

Ветеран подчеркивает, что самолеты были именно новехонькие?
Возможно, старые самолеты ВВС СФ(43 года, к примеру) - перед передачей подремонтировали в мастерских; попутно покрасили (чем было или специально закрасили потрепанную боевую окраску) и отправили на юг. Почему нет?



От Константин Чиркин
К ZaReznik (11.06.2003 16:20:47)
Дата 12.06.2003 15:44:52

Re: Старые самолёты видны сразу,хотя-бы по паспорту ,где всё записывается (-)
От ZaReznik
К Константин Чиркин (12.06.2003 15:44:52)
Дата 12.06.2003 16:28:47

Паспорта

Дык в том-то все и дело, что про паспорта не было ни слова, поэтому и начались всевозможные предположения о происхождении самолетов.
Как еще одна версия - сколько-то "Кобр" и все из разных частей, определенный разнобой в окрасках, вот их серебрянкой и "причесали под одну гребенку"
От Игорь
К Audrius (11.06.2003 12:34:32)
Дата 11.06.2003 12:47:44

А ты вспомни "полтавские" В-17,

там ведь многие машины, тоже были серебристые без камуфляжа. Некоторые ихненские ветераны тех событий до сих пор в толк не возьмут:"Почему?"
От alchem
К Игорь (11.06.2003 12:47:44)
Дата 11.06.2003 14:31:21

Re: А ты...

>там ведь многие машины, тоже были серебристые без камуфляжа. Некоторые ихненские ветераны тех событий до сих пор в толк не возьмут:"Почему?"

Почему-почему, потому что перешли на новый стандарт, перестали бояться гансов и краску стали экономить, заменив оную лаком.
Вот применительно к "кобрм" - действительно вопрос, просмотрел свои материалы, ни одного намёка на то, что в СССР поставлялись серебристые кобы не нашёл. Зато нашёл, даже не фоту, а боковик французской кобры начала 1945 - ту нарисовали в металле,неокрашенной.
От Игорь
К alchem (11.06.2003 14:31:21)
Дата 11.06.2003 15:19:48

Re: А ты...

>Почему-почему, потому что перешли на новый стандарт, перестали бояться гансов и краску стали экономить, заменив оную лаком.
Вот и доигрались, доэкономились....
У меня фотка есть полтавского аэродрома (с 6000 м.), сделанная с Р-38 как раз днем перед налетом. Там так чудно просматриваются именно серебристые машины на стоянках, а вот в камуфляже - очень плохо.
От alchem
К Игорь (11.06.2003 15:19:48)
Дата 11.06.2003 16:17:02

Re: А ты...

>Вот и доигрались, доэкономились....
>У меня фотка есть полтавского аэродрома (с 6000 м.), сделанная с Р-38 как раз днем перед налетом. Там так чудно просматриваются именно серебристые машины на стоянках, а вот в камуфляже - очень плохо.

Ага, но они же, чудаки, надеялись на наше ПВО, службу ВНОС и пр, думали, что у нас хотя бы похоже на то, что у них... ЩАЗЗЗ!
От Игорь
К alchem (11.06.2003 16:17:02)
Дата 11.06.2003 16:25:07

Некоторые заметки на полях

>Ага, но они же, чудаки, надеялись на наше ПВО, службу ВНОС и пр, думали, что у нас хотя бы похоже на то, что у них... ЩАЗЗЗ!
Во время полета американских бомбардировщиков, уходивших после выполнения задания на восток, несколько экипажей доложили Арчи Олду, что видят немецкий самолет, идущий следом за ними. Когда истребители сопровождения Р-51 пытались его перехватить, он умело уходил от них в облака. Плохая погода над линией фронта помогла наконец-то от него оторваться. Около 3:00 дня в Полтаве приземлились 70 бомбардировщиков 45-го авиакрыла, 13-е авиакрыло село в Миргороде. 5 самолетов заблудились и приземлились в окрестностях Киева в связи с нехваткой топлива. Несмотря на то, горючего оставалось мало, при посадке в конечном пункте своего маршрута американцы продемонстрировали свое лучшее «шоу» - кружили и садились в строгом порядке, соблюдая все интервалы. В это же время немецкий дальний разведчик кружил над Полтавой, его качественная цейсовская оптика работала по назначению - делала снимки только что приземлившихся Б-17. Американский полковник Джо Моллер попросил у руководства базы разрешения поднять в воздух «Мустанги» эскорта из Пирятина . Ему вежливо отказали, сославшись на то, что немецкие разведчики регулярно облетают аэродромы Полтавы и окрестностей, но никаких воздушных налетов еще ни разу не последовало. Это был «железный» аргумент. Согласившись на взлет американских истребителей для перехвата, наши «ответственные товарищи», по их мнению, расписались бы в своей неспособности защитить своих заокеанских гостей. Что это было – своеобразно понимаемая дипломатия, защита чести мундира или обычная в таких случаях псевдоудаль хозяев ? Сейчас это уже не так важно. Важно другое – немецкий разведчик беспрепятственно вернулся в Минск. Его безмятежной прогулке по советским тылам с двукратным пересечением линии фронта и двукратным пролетом над прифронтовой зоной с огромной концентрацией изготовившихся для Белорусской операции советских войск никто не смог помешать. Это не был захваченный немцами трофейный самолет советского производства с красными звездами, используемый ими для обмана противника. У историков и очевидцев нет сомнения в том, что это был именно разведчик немецкого производства. Разные источники называют разные машины :
Ю-88, Ю-188, Хе-177, Хе-111. Как известно, все четыре типа бомбардировщиков применялись немцами и в качестве разведчиков. Известно звание и имя командира корабля – лейтенант Ганс Мюллер. Нужно отдать должное отважному летчику и его высокому профессионализму. Многочасовой одиночный дневной полет на бомбардировщике над вражеской территорией рядом с «компаниией» Р-51 и Б-17 не может быть отнесен к категории легкой забавы. В этой «игре в кошки-мышки с «Мустангами» в советском небе германский пилот продемонстрировал подлинное мастерство и завидную выдержку. Победа бесспорно осталась за немецким офицером. Своим примером он наглядно показал союзникам, что «и один в небе – воин».
Д.П. Кальной и А.Ю. Совенко в своей замечательной работе «Полтавская история» называют номер эскадрильи воздушного лазутчика – 2./FAGr.100 (2-я эскадрилья 100-й авиагруппы стратегических разведчиков). По их мнению наиболее вероятно, что это был именно Ю-188, поскольку указанная эскадрилья в мае 1944 г. перевооружилась с Ю-88 на Ю-188. « 21 июня лейтенант Ганс Мюллер и его экипаж дождались своего часа: пристроившись к группе «Крепостей», они «дотопали» с ними до Полтавы и, пролетев достаточно низко над аэродромом, сделали снимки…» В конечном итоге не столь важно, какой именно из вышеперечисленных типов самолетов пролетел над Полтавой летним днем 21 июня. Оставим споры для тех, кто за деревьями леса не видит.
Важно другое - НИ ОДИН из них по силуэту не был похож ни на один советский самолет. Никто ничего не напутал. Сомнений в принадлежности ни у кого не возникало – этот «наглец» был посланцем Геринга. После дерзкого пролета над полтавским аэродромом на обратном пути разведчик нанес не менее впечатляющий визит на базу в Миргороде, где приземлились три американские бомбардировочные группы (95-я, 100-я и 390-я) тринадцатого авиакрыла под руководством . Фотосъемка двух тыловых советских аэродромов производилось днем явно не с заоблачных стратосферных высот. Факт, что американские истребители во время эскорта «Крепостей» не смогли «достать» Мюллера. Почему ? Когда нечего сказать, обычно молчат. Во всех встречающихся материалах на этот вопрос нет сколько-нибудь вразумительного ответа. Все сводится к тому, что Ганс умело прятался в облаках. Он был один. Один в непосредственной близости от ( ?) летящих «Мустангов». А поскольку были зафиксированы моменты визуального контакта немецкого разведчика с Б-17, и радиосвязь между Р-51 и «Крепостями» работала исправно, то произнести лестные слова в адрес американского истребительного эскорта даже при большом желании никак не получается. Нет объяснений этому удивительному факту. Так что же кроме облаков помешало уничтожить «отряду котов» эту «одинокую мышку» ? Недостаток горючего для поиска у истребителей в завершающей фазе полета ? Благодушное настроение и уверенность в том, что «одиночка», который сам прячется, не может представлять заметной угрозы для мощной группы американских бомбардировщиков ? Накопившаяся усталость в непростом перелете ? Недостаточное летное искусство пилотов истребителей ?
Вполне возможно - сочетание всего перечисленного в комплексе. Но это только предположение. Хотелось бы найти однозначный ответ на этот важный, но наверное не для всех удобный вопрос – Почему враг не был найден и обезврежен эскортом ? Правильный ответ наверняка имеется, но искать его нужно в архивах USAF, которые не славятся особой доступностью для всех желающих. И скорее всего, он будет не совсем приятным для американской стороны.
А как же советские истребители, не ударили в грязь лицом ? Неуместный вопрос. Результат известен. Самолет лейтенанта Мюллера удачно и с «хорошим уловом» приземлился на аэродроме люфтваффе в Минске.
От Константин Чиркин
К Игорь (11.06.2003 16:25:07)
Дата 12.06.2003 15:49:54

Re: Некоторые заметки...

На этом сайте есть интервью с Барштом А.А.если есть у кого возможность спросите у него по поводу воздушной разведки и борьбы сней
От Игорь
К Константин Чиркин (12.06.2003 15:49:54)
Дата 12.06.2003 16:07:36

Не могли бы уточнить ?

Правильно ли я понял Вас, что поймать немца днем на средних высотах при наличии визуального контакта глубоко в нашем тылу было безнадежной затеей?
От Константин Чиркин
К Игорь (12.06.2003 16:07:36)
Дата 14.06.2003 20:23:53

Re: Уточняю

В принципе высота фотографирования,по крайней мере,у нас была от 3000м до 5000м.Немцы дураками небыли никогда,поэтому фоткать ходили на максимуме,а это для ВНОС другой коленкор.
От Игорь
К Константин Чиркин (14.06.2003 20:23:53)
Дата 16.06.2003 13:52:35

Спасибо. Буду теперь знать (-)