От Audrius
К All
Дата 10.06.2003 17:02:30
Рубрики Прочее;

Заметки ветерана

Здраствуйте!
Намедни общался с бывшим летчиком -истребителям, правда он на фронт не попал (война кончилась, слава Богу!) , но много лет провел в
разных АУ- Телави, Армавир и Фергана. Летал на УТ-2, ЛаГГ-3, Р-39, Як-3 и Ла-5.
Вот некаторые моменты из беседы каторые меня заинтересовали:
1. Еще раз потвердил факт что ЛаГГ это- летающий гроб! Много ребят погибли на этой машине и ни кто не любил ЛаГГа.
2. Потом он пересел на Кобру. Тоже подчеркнул что много неопытных летчиков на этой машине вылетало в свой последний полет, припомню
что не на боевой вылет а учебный!
Сказал что иза задней центровки машина быстро входила в штопор и была сложна при выведение из него. Так и врезАлись в землю.
Чтоб улучшить центровку они снимали радйоапаратуру.
У них в АУ (в Телави , кажись) все Р-39 были неокрашены, в цвет алюминя!!! И что мне страно показалось что не несли машины ни каких
ОЗ!! Ни наших ни америкосев! Это могло так быть?
Еще подчеркнул что кабина Кобры была неудобная, узкая.
3. На мой вапрос какой самолет из этой линейки ему больше понравился, ответил что больше всего- Ла-5!
Иза своей маневриности и удобства управлении. Спросил , как были Ла-5 окрашены, ответил что верх в единный желтый отенок (это в
1944г.)! Я удивился но нестал протеворичить.

Приципе пока и все :)
Если что раздабуду интересного дам знать. Хотя можно ему и ваши вапросы передать.

С ув.
Аудрюс
От Pavel
К Audrius (10.06.2003 17:02:30)
Дата 11.06.2003 12:17:34

Re: Заметки ветерана

>Здраствуйте!
>У них в АУ (в Телави , кажись) все Р-39 были неокрашены, в цвет алюминя!!! И что мне страно показалось что не несли машины ни каких
>ОЗ!! Ни наших ни америкосев! Это могло так быть?
Видимо, да.Один ветеран рассказывал, что летал в конце войны на Яке без ОЗ, причем на нем его сбили кажется в Румынии.Набежали крестьяне с вилами и топорами.Хорошо, что один из них немного понимал по русски.Почему не было ОЗ, теперь уже не спросишь, но факт имел место.
Павел.

От karlenko
К Audrius (10.06.2003 17:02:30)
Дата 10.06.2003 22:35:24

Re: Заметки ветерана

Приветствую!

>У них в АУ (в Телави , кажись) все Р-39 были неокрашены, в цвет алюминя!!! И что мне страно показалось что не несли машины ни каких
>ОЗ!! Ни наших ни америкосев! Это могло так быть?

С окрасками память ветеранов-летчиков часто подводит. Лучше помнят техники. А насчет серебристых кобр - это маловероятно. Их что - специально от краски отмывали? Тут может быть только две версии - либо это могли быть уже Кингкобры, либо вообще Тексаны - те к нам действительно приходили "серебристые", но с красными звездами.

Дмитрий
От Audrius
К karlenko (10.06.2003 22:35:24)
Дата 11.06.2003 12:34:32

Re: Заметки ветерана

> А насчет серебристых кобр - это маловероятно. Их что - специально от краски отмывали?

Отмывать их не отмывали - дело ясное. Но вот про серебристые Кобры я уже не первый раз слышу. А немогло такое быть что амереканцы
для того чтоб поскорее постовлять их как раз и не окрашевали?

Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (11.06.2003 12:34:32)
Дата 11.06.2003 15:48:59

Серебристые Кобры

А почему это не могли быть "Кобры" после ремонта?
Или сдали им расписные "Кобры" одной из боевых частей - нашелся командир, не любящий "nose art", вот и перекрасили..
От Audrius
К ZaReznik (11.06.2003 15:48:59)
Дата 11.06.2003 16:01:22

Re: Серебристые Кобры

> А почему это не могли быть "Кобры" после ремонта?

Врядли ли это относися к этому моменту. Собеседник сказал что к ним эти Кобры перелетали из "Сибири", ИМХО Архангельска.

Аудрюс
От AR
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 18:40:16

Re: Серебристые Кобры

>>> Собеседник сказал что к ним эти Кобры перелетали из "Сибири", ИМХО Архангельска.

Аудрюс, привет!

Пару мыслей -

1) Архангельск ну совсем не Сибирь, поэтому совершенно разные сценарии. Сибирский - это новые кобры по Алсибу, Архангельск - это скорее списанные из первой линии машины ВВС СФ и возможно также армейских частей. Имхо к этому времени кобры шли через Алсиб, морем через север уже не возили (могу ошибаться)

2) Свидетельств, что кобры могли поступать неокрашенными, нету. Можно пытаться уточнить у Ильи Гринберга, который занимается лендлизом.

3) Такой еще маленький нюанс: одно дело - неокрашенные (ободранные) самолеты и другое - окрашенные в алюминиевый цвет. Фотка, которую запостил Алексей, как мне кажется, показывает как раз окрашенные "серебром" машины.

4) Мне кажется, военные самолеты без ОЗ - это само по себе показатель такого ДИКОГО раздолбайства, что веря в это, поверю легко и в ободранные самолеты.

С ув. АР
От Audrius
К AR (11.06.2003 18:40:16)
Дата 12.06.2003 11:25:56

Re: Серебристые Кобры

привет Саша!

> 1) Архангельск ну совсем не Сибирь, поэтому совершенно разные сценарии.

Это то понятно что не Сибирь, просто сам ветеран сказал что "машины пригнвли им из Сибирьи", вот я и подумал что мож быть с
Архангельска (северный путь Кобр).Хотя наверное ты прав что это могли быть машины из полка ВВС СФ, тогда все можеть быть что от туда
они и поступили уже перекрашеные.

С ув. Аудрюс
От Алексей Матвиенко
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 17:54:53

Ма-а-аленькая фоточка с VVS modeling
От MiB
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 17:54:53)
Дата 11.06.2003 19:18:39

Эбо БЕЛЫЕ "Кобры" ВВС СФ. 100 пудов! (-)
От Константин Чиркин
К MiB (11.06.2003 19:18:39)
Дата 12.06.2003 15:42:27

Re: По словам Покровского

К ним т.е. на север весь ленд-лиз поставлялся шарового цвета.По его словам эта краска защищала от морской воды.
От Алексей Матвиенко
К MiB (11.06.2003 19:18:39)
Дата 11.06.2003 20:31:13

Могет и так, но ужбольно блестять на фото... (-)
От MiB
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 20:31:13)
Дата 11.06.2003 21:22:59

Это ж не наша известка

а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная, возможно, вместе с этими "кобрами" и поступившая из Англии (это ведь не Р-39, а "Аэрокобры Мк 1" с 12-ю патрубками). Есть еще несколько фоток этих самолетов. А у ближней ("96") воздухозаборник по замене поставлен обычный, зелененькой. Кстати, "кобры" у нас красили в белый цвет не только в ВВС СФ, но и в 153 иап (28 гиап) зимой 1942/43 гг. И тоже, судя по гладенькости и блискавости - не отечественной известкой, как Яки и проч.
От Экзот
К MiB (11.06.2003 21:22:59)
Дата 15.06.2003 11:51:06

Re: Это ж...

>а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная,
+++
"Глянцевая" - в камуфляже???
Сергей
От alchem
К Экзот (15.06.2003 11:51:06)
Дата 16.06.2003 12:23:32

Re: Это ж...

>>а нормальная белая глянцевая авиационная краска, скорее всего - импортная,
>+++
>"Глянцевая" - в камуфляже???
>Сергей

Точнее этот оттенок обозначался "семи-глосс", и на ярком солнце, действительно, блестел здорово.
На этот шаг пошли вынужденно ещё в 1940-м, когда оказалось, что "радикально-матовая" краска отжирает до 30 км/ч скорости.
Та что вероятнее всего эти кобры просто зелёные, просто новые, а вот в эксплуатации они здорово блекли.
От Алексей Матвиенко
К alchem (16.06.2003 12:23:32)
Дата 16.06.2003 17:01:07

Re: Это ж...

Заводской Olive Drab всегда был достаточно матовым. Даже на фото машин еще в штатах особого блеска не наблюдается.
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (16.06.2003 17:01:07)
Дата 16.06.2003 17:05:56

Re: Это ж...

Конечно на этом фото видно плохо, но на первой машине панель с воздухозаборником нагнетателя, в отличие от остальной окраски очень темная. Такого контраста на зеленой машине быть не должно.
От Экзот
К alchem (16.06.2003 12:23:32)
Дата 16.06.2003 13:02:41

Ага, понял, спасибо. (+)

>>"Глянцевая" - в камуфляже???
>Точнее этот оттенок обозначался "семи-глосс", и на ярком солнце, действительно, блестел здорово.>На этот шаг пошли вынужденно ещё в 1940-м, когда оказалось, что "радикально-матовая" краска отжирает до 30 км/ч скорости.
++
Странно... Она что - шершавая была?
>Та что вероятнее всего эти кобры просто зелёные, просто новые, а вот в эксплуатации они здорово блекли.
++
Ну может быть - действительно, под действием УФ-излучения краска лучше не станет.
Но, лично на мой взгляд такой переход тень-свет больше похож на серебрянку (именно алюминиевая пудра, размешанная в лаке) - был у меня на заре моделизма такой дурной опыт - покрасил весь "Твин-Мустнаг" такой краской :) + :( - эффект тот же.
С наилучшими. Сергей
От Audrius
К Алексей Матвиенко (11.06.2003 17:54:53)
Дата 11.06.2003 18:17:07

Re: Ма-а-аленькая фоточка...

Спасибо вам Алексей!
кроме той я еще где-то видел серебреные Кобры, так что все катится к тому что собеседник не ощибся. Вот только как там с ОЗ могло
быть, неужели без них в школе летали?
С ув.
Аудрюс
От Экзот
К Audrius (11.06.2003 18:17:07)
Дата 15.06.2003 11:54:22

Похоже, что, действительно, серебрянка. (0)
От Алексей Матвиенко
К Audrius (11.06.2003 18:17:07)
Дата 11.06.2003 18:41:05

Re: Ма-а-аленькая фоточка...

Верится с трудом, что без О.З. летали. Приказы и инструкции распространяются на все самолеты ВВС, в том числе и учебные.
От ZaReznik
К Audrius (11.06.2003 16:01:22)
Дата 11.06.2003 16:20:47

Re: Серебристые Кобры

Ветеран подчеркивает, что самолеты были именно новехонькие?
Возможно, старые самолеты ВВС СФ(43 года, к примеру) - перед передачей подремонтировали в мастерских; попутно покрасили (чем было или специально закрасили потрепанную боевую окраску) и отправили на юг. Почему нет?



От Константин Чиркин
К ZaReznik (11.06.2003 16:20:47)
Дата 12.06.2003 15:44:52

Re: Старые самолёты видны сразу,хотя-бы по паспорту ,где всё записывается (-)
От ZaReznik
К Константин Чиркин (12.06.2003 15:44:52)
Дата 12.06.2003 16:28:47

Паспорта

Дык в том-то все и дело, что про паспорта не было ни слова, поэтому и начались всевозможные предположения о происхождении самолетов.
Как еще одна версия - сколько-то "Кобр" и все из разных частей, определенный разнобой в окрасках, вот их серебрянкой и "причесали под одну гребенку"
От Игорь
К Audrius (11.06.2003 12:34:32)
Дата 11.06.2003 12:47:44

А ты вспомни "полтавские" В-17,

там ведь многие машины, тоже были серебристые без камуфляжа. Некоторые ихненские ветераны тех событий до сих пор в толк не возьмут:"Почему?"
От alchem
К Игорь (11.06.2003 12:47:44)
Дата 11.06.2003 14:31:21

Re: А ты...

>там ведь многие машины, тоже были серебристые без камуфляжа. Некоторые ихненские ветераны тех событий до сих пор в толк не возьмут:"Почему?"

Почему-почему, потому что перешли на новый стандарт, перестали бояться гансов и краску стали экономить, заменив оную лаком.
Вот применительно к "кобрм" - действительно вопрос, просмотрел свои материалы, ни одного намёка на то, что в СССР поставлялись серебристые кобы не нашёл. Зато нашёл, даже не фоту, а боковик французской кобры начала 1945 - ту нарисовали в металле,неокрашенной.
От Игорь
К alchem (11.06.2003 14:31:21)
Дата 11.06.2003 15:19:48

Re: А ты...

>Почему-почему, потому что перешли на новый стандарт, перестали бояться гансов и краску стали экономить, заменив оную лаком.
Вот и доигрались, доэкономились....
У меня фотка есть полтавского аэродрома (с 6000 м.), сделанная с Р-38 как раз днем перед налетом. Там так чудно просматриваются именно серебристые машины на стоянках, а вот в камуфляже - очень плохо.
От alchem
К Игорь (11.06.2003 15:19:48)
Дата 11.06.2003 16:17:02

Re: А ты...

>Вот и доигрались, доэкономились....
>У меня фотка есть полтавского аэродрома (с 6000 м.), сделанная с Р-38 как раз днем перед налетом. Там так чудно просматриваются именно серебристые машины на стоянках, а вот в камуфляже - очень плохо.

Ага, но они же, чудаки, надеялись на наше ПВО, службу ВНОС и пр, думали, что у нас хотя бы похоже на то, что у них... ЩАЗЗЗ!
От Игорь
К alchem (11.06.2003 16:17:02)
Дата 11.06.2003 16:25:07

Некоторые заметки на полях

>Ага, но они же, чудаки, надеялись на наше ПВО, службу ВНОС и пр, думали, что у нас хотя бы похоже на то, что у них... ЩАЗЗЗ!
Во время полета американских бомбардировщиков, уходивших после выполнения задания на восток, несколько экипажей доложили Арчи Олду, что видят немецкий самолет, идущий следом за ними. Когда истребители сопровождения Р-51 пытались его перехватить, он умело уходил от них в облака. Плохая погода над линией фронта помогла наконец-то от него оторваться. Около 3:00 дня в Полтаве приземлились 70 бомбардировщиков 45-го авиакрыла, 13-е авиакрыло село в Миргороде. 5 самолетов заблудились и приземлились в окрестностях Киева в связи с нехваткой топлива. Несмотря на то, горючего оставалось мало, при посадке в конечном пункте своего маршрута американцы продемонстрировали свое лучшее «шоу» - кружили и садились в строгом порядке, соблюдая все интервалы. В это же время немецкий дальний разведчик кружил над Полтавой, его качественная цейсовская оптика работала по назначению - делала снимки только что приземлившихся Б-17. Американский полковник Джо Моллер попросил у руководства базы разрешения поднять в воздух «Мустанги» эскорта из Пирятина . Ему вежливо отказали, сославшись на то, что немецкие разведчики регулярно облетают аэродромы Полтавы и окрестностей, но никаких воздушных налетов еще ни разу не последовало. Это был «железный» аргумент. Согласившись на взлет американских истребителей для перехвата, наши «ответственные товарищи», по их мнению, расписались бы в своей неспособности защитить своих заокеанских гостей. Что это было – своеобразно понимаемая дипломатия, защита чести мундира или обычная в таких случаях псевдоудаль хозяев ? Сейчас это уже не так важно. Важно другое – немецкий разведчик беспрепятственно вернулся в Минск. Его безмятежной прогулке по советским тылам с двукратным пересечением линии фронта и двукратным пролетом над прифронтовой зоной с огромной концентрацией изготовившихся для Белорусской операции советских войск никто не смог помешать. Это не был захваченный немцами трофейный самолет советского производства с красными звездами, используемый ими для обмана противника. У историков и очевидцев нет сомнения в том, что это был именно разведчик немецкого производства. Разные источники называют разные машины :
Ю-88, Ю-188, Хе-177, Хе-111. Как известно, все четыре типа бомбардировщиков применялись немцами и в качестве разведчиков. Известно звание и имя командира корабля – лейтенант Ганс Мюллер. Нужно отдать должное отважному летчику и его высокому профессионализму. Многочасовой одиночный дневной полет на бомбардировщике над вражеской территорией рядом с «компаниией» Р-51 и Б-17 не может быть отнесен к категории легкой забавы. В этой «игре в кошки-мышки с «Мустангами» в советском небе германский пилот продемонстрировал подлинное мастерство и завидную выдержку. Победа бесспорно осталась за немецким офицером. Своим примером он наглядно показал союзникам, что «и один в небе – воин».
Д.П. Кальной и А.Ю. Совенко в своей замечательной работе «Полтавская история» называют номер эскадрильи воздушного лазутчика – 2./FAGr.100 (2-я эскадрилья 100-й авиагруппы стратегических разведчиков). По их мнению наиболее вероятно, что это был именно Ю-188, поскольку указанная эскадрилья в мае 1944 г. перевооружилась с Ю-88 на Ю-188. « 21 июня лейтенант Ганс Мюллер и его экипаж дождались своего часа: пристроившись к группе «Крепостей», они «дотопали» с ними до Полтавы и, пролетев достаточно низко над аэродромом, сделали снимки…» В конечном итоге не столь важно, какой именно из вышеперечисленных типов самолетов пролетел над Полтавой летним днем 21 июня. Оставим споры для тех, кто за деревьями леса не видит.
Важно другое - НИ ОДИН из них по силуэту не был похож ни на один советский самолет. Никто ничего не напутал. Сомнений в принадлежности ни у кого не возникало – этот «наглец» был посланцем Геринга. После дерзкого пролета над полтавским аэродромом на обратном пути разведчик нанес не менее впечатляющий визит на базу в Миргороде, где приземлились три американские бомбардировочные группы (95-я, 100-я и 390-я) тринадцатого авиакрыла под руководством . Фотосъемка двух тыловых советских аэродромов производилось днем явно не с заоблачных стратосферных высот. Факт, что американские истребители во время эскорта «Крепостей» не смогли «достать» Мюллера. Почему ? Когда нечего сказать, обычно молчат. Во всех встречающихся материалах на этот вопрос нет сколько-нибудь вразумительного ответа. Все сводится к тому, что Ганс умело прятался в облаках. Он был один. Один в непосредственной близости от ( ?) летящих «Мустангов». А поскольку были зафиксированы моменты визуального контакта немецкого разведчика с Б-17, и радиосвязь между Р-51 и «Крепостями» работала исправно, то произнести лестные слова в адрес американского истребительного эскорта даже при большом желании никак не получается. Нет объяснений этому удивительному факту. Так что же кроме облаков помешало уничтожить «отряду котов» эту «одинокую мышку» ? Недостаток горючего для поиска у истребителей в завершающей фазе полета ? Благодушное настроение и уверенность в том, что «одиночка», который сам прячется, не может представлять заметной угрозы для мощной группы американских бомбардировщиков ? Накопившаяся усталость в непростом перелете ? Недостаточное летное искусство пилотов истребителей ?
Вполне возможно - сочетание всего перечисленного в комплексе. Но это только предположение. Хотелось бы найти однозначный ответ на этот важный, но наверное не для всех удобный вопрос – Почему враг не был найден и обезврежен эскортом ? Правильный ответ наверняка имеется, но искать его нужно в архивах USAF, которые не славятся особой доступностью для всех желающих. И скорее всего, он будет не совсем приятным для американской стороны.
А как же советские истребители, не ударили в грязь лицом ? Неуместный вопрос. Результат известен. Самолет лейтенанта Мюллера удачно и с «хорошим уловом» приземлился на аэродроме люфтваффе в Минске.
От Константин Чиркин
К Игорь (11.06.2003 16:25:07)
Дата 12.06.2003 15:49:54

Re: Некоторые заметки...

На этом сайте есть интервью с Барштом А.А.если есть у кого возможность спросите у него по поводу воздушной разведки и борьбы сней
От Игорь
К Константин Чиркин (12.06.2003 15:49:54)
Дата 12.06.2003 16:07:36

Не могли бы уточнить ?

Правильно ли я понял Вас, что поймать немца днем на средних высотах при наличии визуального контакта глубоко в нашем тылу было безнадежной затеей?
От Константин Чиркин
К Игорь (12.06.2003 16:07:36)
Дата 14.06.2003 20:23:53

Re: Уточняю

В принципе высота фотографирования,по крайней мере,у нас была от 3000м до 5000м.Немцы дураками небыли никогда,поэтому фоткать ходили на максимуме,а это для ВНОС другой коленкор.
От Игорь
К Константин Чиркин (14.06.2003 20:23:53)
Дата 16.06.2003 13:52:35

Спасибо. Буду теперь знать (-)