От badger
К Serge Turchin
Дата 10.06.2003 19:18:24
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Як-3 против...

>А Вы просуммируйте (или хотя бы прикиньте) сколько Як-9 с крылом смешанной конструкции всех видов выпущено после войны и сколько Як-3 выпущено именно после войны.

Это зависит только от количества произведенных после войны Як-9У смешанной конструкции, всё остальное не в кассу как выяснилось. И этих Як-9У боюсь 1000 не набирается.

>Последних было тоже весьма немного, около 1000 помнится, включая небольшое кол-во самолетов с крылом несмешанной конструкции. Хотя не очень понятно, почему надо брать в рассмотрение именно послевоенный выпуск того и другого самолета. Списание происходило в начале марта 46. Кстати, в 46 году Як-3 было выпущено всего около 300 шт.

Ок смотрим Родионова опять:

23 сентября 1946 года маршал авиации Вершинин писал письмо N 796388сс Хруничеву.

Посылаю проект письма на имя Сталина и проект постановления СМ.

Прошу рассмотреть и при согласии завизировать.

В связи с потерей прочности деревянных самолетов истребителей после одного года эксплуатации, СМ своим постановлением N 918-382сс от 22 апреля 1946 года обязал МАП восстанавливать прочность этих самолетов через год после выпуска их с заводов и установил максимальный срок службы этим самолетам 2 года.

Исполняя это постановление в ВВС должно остаться к середине 1947 года - 1402 деревянных самолета:

ЯК-3 - 526

ЯК-9 - 297

ЛА-7 - 579

и, к концу 1947 года, все деревянные самолеты истребители должны быть сняты с эксплуатации.

По состоянию на 1 сентября 1946 года ВВС имеет и эксплуатирует - 11909 самолетов, из них:

ЯК-3 - 2069

ЯК-9 - 3698

ЛА-7 - 3242

Аэрокобра - 2900

при общей штатной потребности - 11532 самолета.

Проводя списание деревянных самолетов после 2-х годичного срока службы, ВВС необходимо в 1946 и 1947 г.г. для обеспечения штатной потребности, получить - 9000 самолетов истребителей.

Авиапромышленность до конца 1946 года может подать ВВС не более 300-400 металлических самолетов-истребителей, что не может восполнить убыли 2000 деревянных самолетов списываемых до конца 1946 года.

Несмотря на снижение прочности деревянных самолетов-истребителей к концу второго года эксплуатации на 20-30%, я вынужден не остаться без самолетного парка просить Вашего разрешения на продление службы деревянным самолетам-истребителям до 3-х лет, с использованием их для тренировки летного состава, с обязательным проведением следующих мероприятий:

1. Эксплуатации на пониженных режимах полета с сокращением фигур высшего пилотажа.

2. Восстановление прочности после второго года службы в соответствии с рекомендациями ЦАГИ.

3. Повышении контроля за состоянием клеевых соединений и систематически возобновлять лакокрасочные покрытия самолетов.

4. К полетам допускать только те самолеты, прочность которых не вызывает сомнения для заданного полета.

5. Не допускать к полетам и списывать все самолеты, восстановление прочности которых не возможно.

Проведение этого мероприятия, даст возможность сохранить на эксплуатации ВВС до конца 1947 года:

1800 самолетов - ЯК-3

2000 самолетов - ЯК-9 и

2000 самолетов - ЛА-7.

Для перевооружения ВВС с деревянных самолетов на металлические в 1946 и 1947 г.г. при сохранении самолетного парка на уровне штатной потребности:

1. Необходимо на всех деревянных самолетах ЯК-3 прослуживших 2-3 года заменить к концу второго квартала 1947 года деревянные крылья - на металлические.

2. Изготовить в течении 1947 года - 6000 самолетов истребителей, из них 2500 в первом полугодии.

При проведении этих мероприятий, мы будем иметь к началу 1948 года - 10600 металлических самолетов, из них: самолетов - ЯК-3 с металлическим крылом - 1800; самолетов Аэрокобра - 2500; металлических самолетов ЯК-9 и ЛА-7 постройки 1946 года - 300; металлических самолетов постройки 1947 года - 6000.

Считаю, что штатная потребность в 11532 самолета истребителя, сохраняется до 1948 года.

Докладывая изложенные мероприятия по обеспечению ВВС самолетами истребителями - прошу утвердить представляемый проект постановления (2624,189).


Заметно что имея на 1 сентебря 46 года:

ЯК-3 - 2069
ЯК-9 - 3698

К середине 47 должно остаться из них:

ЯК-3 - 526
ЯК-9 - 297

То есть Як-3 должно остаться даже больше чем Як-9. По моему говорить о "непрочных" Як-3 в свете такой статистики смысла нет.


>>>а тем более в динамике из-за значительно более высокой маневренности Як-3 против аналогов.
>>
>>А что за более "значительно более высокая маневрнность" Як-3 такая?
>
>Перегрузки, возникающие в процессе пилотажа, например.

Не вижу причин этим перегрузкам отличаться от перегрузок на Як-9.
От Serge Turchin
К badger (10.06.2003 19:18:24)
Дата 10.06.2003 19:34:21

Re: Як-3 против...

>>А Вы просуммируйте (или хотя бы прикиньте) сколько Як-9 с крылом смешанной конструкции всех видов выпущено после войны и сколько Як-3 выпущено именно после войны.
>
>Это зависит только от количества произведенных после войны Як-9У смешанной конструкции, всё остальное не в кассу как выяснилось. И этих Як-9У боюсь 1000 не набирается.

Ну почему только от Як-9У? По капельке все остальное делалось? Делалось. Як-3 за вторую половину 45-го произведено тоже не тысяча, а
штук 700, учитывая то, что в 46 их сделали около 300. Так что вполне сравнимо, особенно учитывая то, что Як-9 в 44 и начале 45 года клепали куда ка интенсивнее. Повторю, почему нужно именно вторую половину 45 года считать?

>>Последних было тоже весьма немного, около 1000 помнится, включая небольшое кол-во самолетов с крылом несмешанной конструкции. Хотя не очень понятно, почему надо брать в рассмотрение именно послевоенный выпуск того и другого самолета. Списание происходило в начале марта 46. Кстати, в 46 году Як-3 было выпущено всего около 300 шт.
>
>Ок смотрим Родионова опять:

>23 сентября 1946 года маршал авиации Вершинин писал письмо N 796388сс Хруничеву.

>Посылаю проект письма на имя Сталина и проект постановления СМ.

>Прошу рассмотреть и при согласии завизировать.

>В связи с потерей прочности деревянных самолетов истребителей после одного года эксплуатации, СМ своим постановлением N 918-382сс от 22 апреля 1946 года обязал МАП восстанавливать прочность этих самолетов через год после выпуска их с заводов и установил максимальный срок службы этим самолетам 2 года.

>Исполняя это постановление в ВВС должно остаться к середине 1947 года - 1402 деревянных самолета:

>ЯК-3 - 526

>ЯК-9 - 297

>ЛА-7 - 579

>и, к концу 1947 года, все деревянные самолеты истребители должны быть сняты с эксплуатации.

>По состоянию на 1 сентября 1946 года ВВС имеет и эксплуатирует - 11909 самолетов, из них:

>ЯК-3 - 2069

>ЯК-9 - 3698

>ЛА-7 - 3242

>Аэрокобра - 2900

>при общей штатной потребности - 11532 самолета.

>Проводя списание деревянных самолетов после 2-х годичного срока службы, ВВС необходимо в 1946 и 1947 г.г. для обеспечения штатной потребности, получить - 9000 самолетов истребителей.

>Авиапромышленность до конца 1946 года может подать ВВС не более 300-400 металлических самолетов-истребителей, что не может восполнить убыли 2000 деревянных самолетов списываемых до конца 1946 года.

>Несмотря на снижение прочности деревянных самолетов-истребителей к концу второго года эксплуатации на 20-30%, я вынужден не остаться без самолетного парка просить Вашего разрешения на продление службы деревянным самолетам-истребителям до 3-х лет, с использованием их для тренировки летного состава, с обязательным проведением следующих мероприятий:

>1. Эксплуатации на пониженных режимах полета с сокращением фигур высшего пилотажа.

>2. Восстановление прочности после второго года службы в соответствии с рекомендациями ЦАГИ.

>3. Повышении контроля за состоянием клеевых соединений и систематически возобновлять лакокрасочные покрытия самолетов.

>4. К полетам допускать только те самолеты, прочность которых не вызывает сомнения для заданного полета.

>5. Не допускать к полетам и списывать все самолеты, восстановление прочности которых не возможно.

>Проведение этого мероприятия, даст возможность сохранить на эксплуатации ВВС до конца 1947 года:

>1800 самолетов - ЯК-3

>2000 самолетов - ЯК-9 и

>2000 самолетов - ЛА-7.

>Для перевооружения ВВС с деревянных самолетов на металлические в 1946 и 1947 г.г. при сохранении самолетного парка на уровне штатной потребности:

>1. Необходимо на всех деревянных самолетах ЯК-3 прослуживших 2-3 года заменить к концу второго квартала 1947 года деревянные крылья - на металлические.

>2. Изготовить в течении 1947 года - 6000 самолетов истребителей, из них 2500 в первом полугодии.

>При проведении этих мероприятий, мы будем иметь к началу 1948 года - 10600 металлических самолетов, из них: самолетов - ЯК-3 с металлическим крылом - 1800; самолетов Аэрокобра - 2500; металлических самолетов ЯК-9 и ЛА-7 постройки 1946 года - 300; металлических самолетов постройки 1947 года - 6000.

>Считаю, что штатная потребность в 11532 самолета истребителя, сохраняется до 1948 года.

>Докладывая изложенные мероприятия по обеспечению ВВС самолетами истребителями - прошу утвердить представляемый проект постановления (2624,189).
>

>Заметно что имея на 1 сентебря 46 года:

>ЯК-3 - 2069
>ЯК-9 - 3698

>К середине 47 должно остаться из них:

>ЯК-3 - 526
>ЯК-9 - 297

>То есть Як-3 должно остаться даже больше чем Як-9. По моему говорить о "непрочных" Як-3 в свете такой статистики смысла нет.


Потому, что в приказе от начала 46 года говорилось о 800-х Як-3, а не Як-9. Это факт. И повторю, здесь не обошлось без нарушений технологии.


>>>>а тем более в динамике из-за значительно более высокой маневренности Як-3 против аналогов.
>>>
>>>А что за более "значительно более высокая маневрнность" Як-3 такая?
>>
>>Перегрузки, возникающие в процессе пилотажа, например.
>
>Не вижу причин этим перегрузкам отличаться от перегрузок на Як-9.

Скороподъемность серийного Як-3 против Як-9У (эталонного) выше примерно на 2-3+ (т.е. примерно на 10-20%) м/c в диапазонах высот 0-1.5 км и 2.5-3.5 км, что явно говорит о большей тяговооруженности. Время виража - меньше на 2 сек. Это, как минимум.
От badger
К Serge Turchin (10.06.2003 19:34:21)
Дата 10.06.2003 19:51:38

Re: Як-3 против...

>Ну почему только от Як-9У? По капельке все остальное делалось? Делалось. Як-3 за вторую половину 45-го произведено тоже не тысяча, а штук 700, учитывая то, что в 46 их сделали около 300. Так что вполне сравнимо, особенно учитывая то, что Як-9 в 44 и начале 45 года клепали куда ка интенсивнее. Повторю, почему нужно именно вторую половину 45 года считать?

ОК, будем считать не только вторую половину 45.

>Потому, что в приказе от начала 46 года говорилось о 800-х Як-3, а не Як-9. Это факт. И повторю, здесь не обошлось без нарушений технологии.

Где гарантия что не было такого приказа по Як-9 до или после? У вас кстати сам текст приказа есть или вы ориентируетесь на его краткое содержание у Родионова?

>Скороподъемность серийного Як-3 против Як-9У (эталонного) выше примерно на 2-3+ (т.е. примерно на 10-20%) м/c в диапазонах высот 0-1.5 км и 2.5-3.5 км, что явно говорит о большей тяговооруженности. Время виража - меньше на 2 сек. Это, как минимум.

Это не даёт значительной разницы в перегруках, по сравнению с перегрузками достигаемыми например на выводе из пикирования.
От Serge Turchin
К badger (10.06.2003 19:51:38)
Дата 10.06.2003 20:06:32

Re: Як-3 против...

>Это не даёт значительной разницы в перегруках, по сравнению с перегрузками достигаемыми например на выводе из пикирования.

Хорошо, про Як-9 есть воспоминания о том, что начал пикирование - разогнался - отвалились крылья. Что-то не помню. А дело в чем - в лучшей аэродинамике Як-3, которая, как мы помним давала прирост в 40 (минимум) кмвч в горизонтальном полете на одном и том же моторе ПФ. Или более 6%.
От Serge Turchin
К Serge Turchin (10.06.2003 20:06:32)
Дата 11.06.2003 12:09:56

Добавление

>А дело в чем - в лучшей аэродинамике Як-3, которая, как мы помним давала прирост в 40 (минимум) кмвч в горизонтальном полете на одном и том же моторе ПФ. Или более 6%.

По оценке ЦАГИ - лобовое сопротивление Як-3 ниже, чем у Як-1 на 20%. Як-9У, конечно не Як-1, но все-таки...
От badger
К badger (10.06.2003 19:18:24)
Дата 10.06.2003 19:23:15

Re: Як-3 против...

Вдогон из того же Родионова:

8 апреля 1946 был подписан протокол Совместного совещания представителей ВВС и МАП по вопросу о дальнейшей эксплуатации Як-3 ВК-105 ПФ-2, Як-9У ВК107А и ЯК-9Б ВК105ПФ. Рассмотрели результаты стат. испытаний и материалы эксплуатации и пришли к выводу, что машины со сроком службы более 2 лет и с деревянными нервюрами необходимо снять, а для более новых требуется ремонт, но машины еще могут послужить (2082,54).

Как видим рассматриваються и Як-3 и Як-9 вместе, различий не делаеться.