От Serge Turchin
К badger
Дата 10.06.2003 19:55:47
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Як-3 против...

>Ну можно наверно сказать что 8 км Як наберёт не за 20, а скажем за 10 примерно минут. А остальные 16 минут будет добирать оставшиеся 2 км (по аналогии с 850 метрами Ла-7)

Не факт. До 10000 м Ла-7 лезет вверх бодренько - за 17 мин. И только последние на 850 до самого потолка имеем 9+ мин. Как говорит нам Степанец - у Як-3 потолок 11500.
Так что 10000 м должно попадать в линейный участок. Значит либо у него потолок не 11500, а 10000. Либо не 26 мин до 10000. Но тут уж претензии к Степанцу.


>>Однако 8 км для Не-111 - это почти недостижимо. С бомбовой нагрузкой у него 6700 и только у пустого без топлива 8500. Но большие сомнения, что он шел именно на 8000+. Ибо для набора 2 км с 4000 до 6000 ему нужно почти 20 мин. Трудно даже предположить, сколько ему нужно для набора следующих 2 км. Скорее всего действительно речь идет о последних Юнкерсах.
>
>Ну если у He-111 не было собственных развед модификаций высотных - тогда точно Ju.
От badger
К Serge Turchin (10.06.2003 19:55:47)
Дата 10.06.2003 20:02:11

Re: Як-3 против...

>>Ну можно наверно сказать что 8 км Як наберёт не за 20, а скажем за 10 примерно минут. А остальные 16 минут будет добирать оставшиеся 2 км (по аналогии с 850 метрами Ла-7)
>
>Не факт. До 10000 м Ла-7 лезет вверх бодренько - за 17 мин. И только последние на 850 до самого потолка имеем 9+ мин. Как говорит нам Степанец - у Як-3 потолок 11500.
>Так что 10000 м должно попадать в линейный участок. Значит либо у него потолок не 11500, а 10000. Либо не 26 мин до 10000. Но тут уж претензии к Степанцу.

А вы этот линейный участок проведите от имеющейся линии и прикньте какая будет скороподъемность, а
то получаетсья у вас что это точно был He-111 на 8000 метров :) Потому как время набора от 7 до 8 км по вашем расчётам 12 минут. Определяйтесь короче.
От Serge Turchin
К badger (10.06.2003 20:02:11)
Дата 10.06.2003 20:12:11

Re: Як-3 против...

>А вы этот линейный участок проведите от имеющейся линии и прикньте какая будет скороподъемность, а
> то получаетсья у вас что это точно был He-111 на 8000 метров :) Потому как время набора от 7 до 8 км по вашем расчётам 12 минут. Определяйтесь короче.

А был ли он там - линейный участок? Что мне определяться? "За это отвечает товарищ Степанец". И от чего надо откладывать - неясно - сверху или снизу.
От badger
К Serge Turchin (10.06.2003 20:12:11)
Дата 10.06.2003 20:26:28

Re: Як-3 против...

>А был ли он там - линейный участок? Что мне определяться? "За это отвечает товарищ Степанец".

Степанец отвечает за 26 минут на 10 000 метров :)

А за 20 минут до 8 000 метров отвечаете именно вы.

>И от чего надо откладывать - неясно - сверху или снизу.

Смотрю вот:



и не понимаю как вы снизу сборались откладывать. С моей точки зрения откладывать надо влево. Кстати и линейный участок на графике вполне наблюдаеться, от 3.5 до 6.5 км.
От Serge Turchin
К badger (10.06.2003 20:26:28)
Дата 10.06.2003 20:43:52

Ладно, завтра додискутируем,домой пора ехать :-) (-)
От Serge Turchin
К badger (10.06.2003 20:26:28)
Дата 10.06.2003 20:41:42

Re: Як-3 против...

>>А был ли он там - линейный участок? Что мне определяться? "За это отвечает товарищ Степанец".
>
>Степанец отвечает за 26 минут на 10 000 метров :)

>А за 20 минут до 8 000 метров отвечаете именно вы.

Я потому и сделал оговорку про предположительный линейный участок экстраполяции.

>>И от чего надо откладывать - неясно - сверху или снизу.
>
>Смотрю вот:

>

>и не понимаю как вы снизу сборались откладывать. С моей точки зрения откладывать надо влево. Кстати и линейный участок на графике вполне наблюдаеться, от 3.5 до 6.5 км.

Но не факт, что он тянется до 9. 20 мин. получается если откладывать вниз от 10000 м с 26 минутами. Не факт что другой вариант более правильный.
От badger
К Serge Turchin (10.06.2003 20:41:42)
Дата 11.06.2003 14:55:05

Re: Як-3 против...

>>и не понимаю как вы снизу сборались откладывать. С моей точки зрения откладывать надо влево. Кстати и линейный участок на графике вполне наблюдаеться, от 3.5 до 6.5 км.
>
>Но не факт, что он тянется до 9. 20 мин. получается если откладывать вниз от 10000 м с 26 минутами. Не факт что другой вариант более правильный.

Давайте уточним - 20 минут это до 8 или до 9 км?

И если можно саму методику подсчета.
От Serge Turchin
К badger (11.06.2003 14:55:05)
Дата 11.06.2003 15:41:58

Re: Як-3 против...

>>>и не понимаю как вы снизу сборались откладывать. С моей точки зрения откладывать надо влево. Кстати и линейный участок на графике вполне наблюдаеться, от 3.5 до 6.5 км.
>>
>>Но не факт, что он тянется до 9. 20 мин. получается если откладывать вниз от 10000 м с 26 минутами. Не факт что другой вариант более правильный.

>
>Давайте уточним - 20 минут это до 8 или до 9 км?

По моей прикидке из линейной экстраполяции получалось до 8. Сейчас я думаю, что не число 20 вряд ли точно, но и 12 мин явно не будет.

Из чего я вычислил 20 мин - из информации в разделе
Степанце про высотный Як-3 с мотором B-105ПД, где написано, что "... практический потолок - 13 000 м, время набора 5000 м - 5,7 мин, 10 000 -
13,2 мин (это вдвое меньше, чем у Як-З ВК-105ПФ2)".
И из гафика вертикальной скорости Як-3 в Самолетостроении. Путем линейной экстраполяции скороподъемности.

Степанец косвенно говорит о том, что Як-3 достигает высоты 10000 м за 26 мин. Далее я ошибочно предположил, что потолок Як-3 11500 м, каюсь, промашка. У серийного он, естественно, много ниже - 10400, у дублера - 10800. Т.е. ни о какой линейности в окрестности 9, а возможно и 8 км. говорить не приходится.

Соответственно предположения о линейной экстраполяции скороподъемности придется выбросить. Кривой в районе 8-10.4, увы, для Як-3 нет.


Можно посмотреть данные по испытаниям Ла-7, то у него характер падения скороподъемности по высоте следующий:


6 - 7 км набирается за 1.6 мин.
7 - 8 км набирается за 2 мин.
8 - 9 км набирается за 2.6 мин.
9 - 10 км набирается за 4.3 мин.
10 - 10.85 набирается за 8.9 мин.

т.е. для Ла-7 нелинейность начинается уже с 8-ми км, но явно проявляется выше 9-ти. Где она начинается для несколько более низковысотного и менее скороподъемного Як-3/BK-105ПФ2 вопрос открытый. Но думается считать снизу по продолжениям кривых из Самолетостроения в данном случае не стоит.


>И если можно саму методику подсчета.

См. выше. 20 мин я считал из соображений 26 мин. до 10000 и скоростей подъема из экстраполяции кривых (прямых) Самолетостроения на высотах 8-10 км.